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标题: 电脑PC播放UHD与BD真实屏摄对比之马戏之王 [打印本页]

作者: michaellv    时间: 2019-8-27 21:46
标题: 电脑PC播放UHD与BD真实屏摄对比之马戏之王
看同志们对于HDR和SDR的争论灰常火爆,俺也来点上一把火,搞个屏摄对比。
注: 本人的屏摄设备为松下卡片机,全手动档4K像素手持拍摄,注:没有采用HDR拍摄方式故暗部细节会有丢失,另关闭相机所有特效(如鲜艳模式、高动态对比度),本人拍摄水平有限,屏摄原图直出肯定偏色,且此相机在红色表现上有较严重的缺陷,但其在清晰度和光感上还是能体现出一些真实的观感,故拿来现眼,博诸君一笑!

屏摄的依次顺序为:SDR(BD)、HDR 动态色调映射转化为SDR(UHD)、HDR 直通(UHD)、,第二种方式系本人独创的播放方式:madVR+3DLUT(bt2020)+N卡bt2020强制输出

电视机设置均采用同一场景模式(专业电影),所有特效全都关闭,SDR的亮度设置为:亮度-24,峰值亮度-关;后两者UHD的亮度设置为:亮度-50,峰值亮度-高,

B   D拍摄参数为: 光圈-1.8 ISO-200 曝光时间-1/40秒
UHD拍摄参数为:光圈-1.8 ISO-125 曝光时间-1/60秒
附件上传的为用看图软件acdsee批量缩小体积至300kb以下的压缩版
01-BD_调整大小.JPG
01-UHD SDR_调整大小.JPG
01-UHD_调整大小.JPG

02-BD_调整大小.JPG
02-UHD SDR_调整大小.JPG
02-UHD_调整大小.JPG

03-BD_调整大小.JPG
03-UHD SDR_调整大小.JPG
03-UHD_调整大小.JPG

从照片上看,貌似SDR的亮度不低,但事实是HDR屏射为了避免过曝降低了好几档次的曝光参数,实际亮度要明显高于SDR,而且SDR的屏射几乎已经是处于过曝的边缘,另外SDR的画面缺少层次,而HDR的画面明显更有立体感,当然SDR也有优势那就是肤色表现的更为自然。

无修无改的原图图库分享链接:
https://www.z4a.net/image/U8qGiv
https://www.z4a.net/image/U8qFFw
https://www.z4a.net/image/U8qZzn
https://www.z4a.net/image/U8qDk6
https://www.z4a.net/image/U8q59C
https://www.z4a.net/image/U8qRVN
https://www.z4a.net/image/U8qbPL
https://www.z4a.net/image/U8qz7b
https://www.z4a.net/image/U8ql3k


作者: 时空旅人    时间: 2019-8-27 22:33
本帖最后由 whchengcai 于 2019-8-28 00:08 编辑

支持楼主上图评测,单论这部电影而言,1080p和4K的清晰度差别不大(类似于高压和原盘的差别,而非4K本该有的明显清晰度优势),整体电影调色方面,实话实说,我更喜欢1080p多一些,4K版本偏暖,室外场景可参考你最后一张截图的接下来的场景,房子前细沙铺的路,沙子的颜色,1080p更加真实,4K偏黄,室内人物肤色1080p更自然,可能大光比场景下4K占些优势,综合起来看,个人更偏向与1080p,个人看法。不知楼主什么看法?
作者: 大北北    时间: 2019-8-27 22:40
感谢分享,如果你不交代的这么清楚 估计下面留言又会乱作一通;不知道楼主有没有发现HDR屏摄很吃亏,或者说叫很要技术?
作者: lvdng    时间: 2019-8-27 22:56
感觉不是明细,谢谢楼主分享。
作者: 意气风发    时间: 2019-8-28 00:24
本帖最后由 意气风发 于 2019-8-28 00:27 编辑

可能是HDR效果的屏摄太不容易拍了,造成了HDR屏摄有点稍暗;如果单纯屏摄的图片来看的话4K HDR转SDR的效果看起来会好一点点,但因为屏摄没有能真正表达出HDR的真实效果,所以持保留意见,至于BD的效果就不说了,不管从近处还是远景可以说都是毫无细节可言,除了亮一无是处,而且人物的面部很明显都已经曝光了!如果在稍大的屏幕上看估计会尤为明显,不知道楼主怎么看?
作者: michaellv    时间: 2019-8-28 09:13
whchengcai 发表于 2019-8-27 22:33
支持楼主上图评测,单论这部电影而言,1080p和4K的清晰度差别不大(类似于高压和原盘的差别,而非4K本该有 ...

我的第二种HDR玩法操作非常复杂:
显卡至少N卡1070以上,否则madVR的动态色调映射的实时测量跑不了,madVR和madVRhdrMeasure(86版)都要用最新版,还要做bt2020的3DLUT(SDR),然后madVR加载3DLUT并勾选bt2020输出,HDR选择tone map HDR using pixel shaders,trade quality for performance注意HDR项是不是有勾选(如有要去掉),最后显示设备也要是HDR,然后将亮度和峰值亮度都调到最高,另外还要针对不同的片源创建不同profile:主要调real display peak nits, no compression limit,dynamic tuning,有空我会发帖详细说明的
作者: michaellv    时间: 2019-8-28 09:28
本帖最后由 michaellv 于 2019-8-28 09:39 编辑
意气风发 发表于 2019-8-28 00:24
可能是HDR效果的屏摄太不容易拍了,造成了HDR屏摄有点稍暗;如果单纯屏摄的图片来看的话4K HDR转SDR的效果 ...

照骗,照骗,虽然我是用原图直出的方式,但并不代表就木有主观性了,比如我刻意对SDR屏摄采用了非常极限的参数进行拍摄,因为我知道大多数人是用手机看图的,不放大很难看出高光早就过曝了;而HDR直通为啥会暗,因为屏摄的参数完全参照第二种的俺个人独创的HDR播放方式,如果我用更高的曝光参数来拍当然能变亮,但是就不能对比出其实际亮度是不如我独创的方式。

屏摄皆为娱乐,不必当真,尤其是用低端卡片机拍的屏摄,和实际肉眼看到的差异还是不小的,但这至少代表了某种程度上的客观性,记得有大神曾经振振有词的对俺说:他的后期PS是照着肉眼看到的来改,然后我弱弱的问了一句:你照照镜子看看自己然后再让别人给你拍张照片对比一下,看看究竟哪个更好看!另外,我屏摄喜欢用相机搞原图直出,因为通过原图直出的照片你能看到拍摄所用的各类参数,这个忽悠不了人的!

ZZZ.jpg

作者: michaellv    时间: 2019-8-28 09:52
HDR最大的特点是画面有层次有立体感,而且物体表面的色泽和细节也更丰富,当然如果是有灯、金属反光之类的,那么就会更加吸引咱吃瓜群众了,毕竟亮晶晶的东西是人都会喜欢的!PS: 普通屏摄是根本不可能拍出这样的特效的!

但HDR最大的问题就是毕竟不是真实拍摄出来的,完全是靠后期电脑制作生成的,某些被大家视为粗制滥造的UHD作品估计大概人工的参与度极少而完全只是跑个程序就完事了,另外俺个人觉得HDR的人物肤色都不如SDR来的的自然和好看!
作者: 意气风发    时间: 2019-8-28 10:19
michaellv 发表于 2019-8-28 09:52
HDR最大的特点是画面有层次有立体感,而且物体表面的色泽和细节也更丰富,当然如果是有灯、金属反光之类的 ...

哈哈,关于你对BD的效果你也说说你的看法吧
总有人喜欢的点不一样(比如你拍摄的这个BD效果)我相信有不少人都偏向喜欢这种效果(BD屏摄),但它(BD屏摄)真的是最好的效果吗?当然你喜欢的话就是好,但如果说喜欢的就是好,那是不是就不能用自己喜欢的效果去误导别人呢?比如说我就不喜欢(BD屏摄效果);
谢谢楼主用比较科学、比较专业的屏摄来给大家分享评测,楼主的屏摄也很好的说明,屏摄不容易,而且屏摄真的不能完全代表我们真正看到的效果;很欣赏楼主能客观的表达了对屏摄的看法;
希望有些人能明白 我们都不是用电脑显示器在看,所以上图不是跟电脑截图一样简单;
作者: 时空旅人    时间: 2019-8-28 11:22
michaellv 发表于 2019-8-28 09:13
我的第二种HDR玩法操作非常复杂:
显卡至少N卡1070以上,否则madVR的动态色调映射的实时测量跑不了,mad ...

期待大作,这些是真干货,目前网络上这种调试设置教程非常罕见,几乎找不到;不过话说回来,4K搞得这么复杂,也是当下对于4k的软硬件结合还不够成熟,这种复杂程度的调试,远远超出普通用户的能力范围。
作者: 大北北    时间: 2019-8-28 11:32
PC解码会设置的可能播放效果比4K播放机好,但软件解码的设置确是太复杂了,博大精深,一般人都设置不好,导致让很多人误会自己的电脑播放的就是4K原盘的最好效果了。所以建议呼吁喜欢4K原盘像还没有买设备的小白,如果真喜欢4K,那还是乖乖用4K播放机比较好,入门级设备的几百块钱,入门级的4K蓝光播放机也就2000左右,不一定非要203这种神机;
毕竟不用怎么设置,画质也相对有保障!
作者: 时空旅人    时间: 2019-8-28 11:33
michaellv 发表于 2019-8-28 09:52
HDR最大的特点是画面有层次有立体感,而且物体表面的色泽和细节也更丰富,当然如果是有灯、金属反光之类的 ...

    我个人对人物肤色的要求非常挑剔,因为电影的主体是人物。我在自己设备上看HDR视频时,电影场景的背景、环境还不错,明亮通透,但就感觉人物肤色比较“干枯”,“气色”不好,还以为是自己设备的问题,听你这么说,看来是当前HDR普遍存在的问题,也正是因为“HDR”存在的“人物肤色”的“短板”导致我有时宁可看4K SDR的片源。可能当前HDR更适合纪录片,风光片;
    不过有一点是比较奇怪的,就是播放4K HDR演示片时,人物肤色是ok的,白里透红,但播放4K HDR电影时,肤色往往较SDR差一些,个人推测:4K HDR演示片的HDR是正宗的HDR,或者说是HDR本该有的样子,现在很多电影的HDR,大多拍摄时就不支持HDR,而是后期粗制滥造的弄上“HDR效果”。

作者: 七彩黄山    时间: 2019-8-28 11:46
本帖最后由 七彩黄山 于 2019-8-28 11:55 编辑

先能将图传上去再说,现传图比较不顺利。从上至下  1080p  .4ksdr   .4khdr。hdr暗部能暗下去但不会-团黑,亮处能亮出来但不过,       看视频时立体感更好!
IMG_20190826_224824.jpg IMG_20190826_225403.jpg IMG_20190826_225755.jpg


作者: 七彩黄山    时间: 2019-8-28 12:11
关于人脸及肤色,相同设置下,相同时间统一参数拍,4k .2020色域应更相对显真実一些,至于暖点 .冷点 .中性点 .完全可自己喜欢与调整。      下面均是x9s分别播出的4khdr .1080p开a8f电视4k倍频与关掉倍频,电视为家庭影院模式。


IMG_20190828_092746.jpg IMG_20190828_093608.jpg IMG_20190828_094036.jpg


作者: michaellv    时间: 2019-8-28 12:19
whchengcai 发表于 2019-8-28 11:22
期待大作,这些是真干货,目前网络上这种调试设置教程非常罕见,几乎找不到;不过话说回来,4K搞得这么复 ...

稍微给你看一下我创建的最常用的profiles,看上去很复杂,但实际只要控制两个变量:

HDR PROFILES.jpg

给每个profile都创建一个快捷组合键,这样我只需要躺床上,拿着飞鼠,不断切换试看就能针对片源选中最符合自己观感的profile,友情提示: 最新的N卡驱动436.02允许切到HDR直通再切回来,所以可以毫无限制的反复切换对比

HDR直通是完全把控制权交给电视机:将HDR元数据传到电视机然后其内部做色调映射转化再输出,我的做法是在外面自己做色调映射转化,然后将SDR信号传到电视机直接显示,而我最大的依仗是有3DLUT这个大杀器的加持,另外还必须有N卡独有的bt2020强制输出。
HDR 3DLUT.jpg

作者: 时空旅人    时间: 2019-8-28 12:42
本帖最后由 whchengcai 于 2019-8-28 13:24 编辑
七彩黄山 发表于 2019-8-28 12:11
关于人脸及肤色,相同设置下,相同时间统一参数拍,4k .2020色域应更相对显真実一些,至于暖点 .冷点 .中性 ...

恩,《盗梦空间》这部片子,4K和1080p整体对比过,无论色彩还是清晰度都是4K完胜,这位朋友试一下这部影片的4K SDR模式,肤色自然程度同样胜出1080p。这种情况属于4K应有的水准,即电影本身的4K色彩做了整体有效优化,和HDR关系不大,类似的情况还有4K版《黑鹰坠落》。
    但不同影片情况不一样,例如楼主展示的这部片子,我也仔细对比过,肤色自然程度的对比是:4K HDR<4K SDR<1080p,1080p最自然,清晰度方面4K版本“稍微”清晰一些(但不是4K对1080p的明显清晰度,而是类似于高压和原盘的差别),大光比场景下4K高光能压得住一些,但暗部细节4K并没有比1080p多多少,整体差距拉开的并不大,当前的很多4k UHD都处在这个和1080p不能拉开明显差距的尴尬情况。有时间且方便时,你也可以在你的设备上,看一下《马戏之王》的4K和1080的实际观感;   像《盗梦空间》、《少年派的奇幻漂流》《碟中谍4》《黑鹰坠落》这种显著提升的4K UHD,太少了。



作者: 时空旅人    时间: 2019-8-28 13:22
michaellv 发表于 2019-8-28 12:19
稍微给你看一下我创建的最常用的profiles,看上去很复杂,但实际只要控制两个变量:

果然没有看错,是PC玩4K牛人,期待以后多多干货分享,咱们这个论坛真的需要这样的干货,而不是东抄西抄的各种空洞理论。
作者: 大北北    时间: 2019-8-28 13:31
michaellv 发表于 2019-8-28 12:19
稍微给你看一下我创建的最常用的profiles,看上去很复杂,但实际只要控制两个变量:

支持楼主多分享些PC端的设置干货出来,也希望有些用PC端播放的人能真真的好好学习,免得明明是自己自己不会设置,但偏还要说是人家4K电影、4K HDR技术不好,还要出来害人;虽然我是用不上,但我为那些用电脑解码的人谢谢你,真心感谢!
作者: 时空旅人    时间: 2019-8-28 14:00
大北北 发表于 2019-8-28 13:31
支持楼主多分享些PC端的设置干货出来,也希望有些用PC端播放的人能真真的好好学习,免得明明是自己自己不 ...

呦,牌坊又立起来了?好端端的一个技术讨论贴,又被你们这些口炮给阴阳怪气的污染,脸被打肿的要删号走人的时候又忘了?!好好技术讨论,口水战够多了!
作者: 时空旅人    时间: 2019-8-28 14:04
意气风发 发表于 2019-8-28 10:19
哈哈,关于你对BD的效果你也说说你的看法吧
总有人喜欢的点不一样(比如你拍摄的这个BD效果)我相信有不 ...

这些一天到晚口水战的人,真是无聊,好好的技术讨论贴,又要阴阳怪气,论坛氛围真是被你们败坏够了!
作者: 群龙无首    时间: 2019-8-28 14:32
whchengcai 发表于 2019-8-28 13:22
果然没有看错,是PC玩4K牛人,期待以后多多干货分享,咱们这个论坛真的需要这样的干货,而不是东抄西抄的 ...

说句公道话,你这个回复就是在先立牌坊,也难怪人家会去那样说,真不能怪人家,你能表达你想表达的东西,人家也能表达人家想表达的东西。不可能只准你立牌坊吧?
作者: 大北北    时间: 2019-8-28 14:35
whchengcai 发表于 2019-8-28 14:00
呦,牌坊又立起来了?好端端的一个技术讨论贴,又被你们这些口炮给阴阳怪气的污染,脸被打肿的要删号走人 ...

我不跟你讨论,这么明显第二张效果要好,你看出来第一张好,你跟我讨论啥? 我们互不干涉,请不要再带语言攻击的文字了!
作者: frogyzq    时间: 2019-8-28 14:39
大北北 发表于 2019-8-28 14:35
我不跟你讨论,这么明显第二张效果要好,你看出来第一张好,你跟我讨论啥? 我们互不干涉,请不要再带语言 ...

第一张带磨皮效果,看上去好看, 我瞎说的
作者: 虫马虫义sjz    时间: 2019-8-28 17:52
楼主真是老玩家,早知道我就不发帖献丑了
作者: 时空旅人    时间: 2019-8-28 20:28
虫马虫义sjz 发表于 2019-8-28 17:52
楼主真是老玩家,早知道我就不发帖献丑了

阿丽塔,啥时候评测呀
作者: rainman1989    时间: 2019-8-28 20:37
过来看神仙打架{:4_164:}
作者: lvdng    时间: 2019-8-28 21:17
实际屏摄看上去没有什么太大的区别。
作者: 虫马虫义sjz    时间: 2019-8-29 07:06
whchengcai 发表于 2019-8-28 20:28
阿丽塔,啥时候评测呀

莫急,片源已就绪,最近带宝宝时间少,文字已码好,就差屏摄了
作者: 虫马虫义sjz    时间: 2019-8-29 07:20
大北北 发表于 2019-8-28 11:32
PC解码会设置的可能播放效果比4K播放机好,但软件解码的设置确是太复杂了,博大精深,一般人都设置不好,导 ...

150块的N1已经可以出效果了,蓝光导航、音频源码输出都可以,有网友已经点亮全景声了
作者: 新起点2017    时间: 2019-8-29 08:43
国外观众认可、电影片商大力推广的视频科技,我们还在争论和喋喋不休。我就服了,呵呵。
作者: 大北北    时间: 2019-8-29 09:06
whchengcai 发表于 2019-8-28 12:42
恩,《盗梦空间》这部片子,4K和1080p整体对比过,无论色彩还是清晰度都是4K完胜,这位朋友试一下这部影 ...

附上国外Rtings评测小组对“Dell U3219Q”  4K显示器的评测截图
我终于搞明白了为什么你用这个显示器播放出来的一般都是SDR效果好了(除了很优秀的HDR以外),当然Rtings评测小组也解释的很明白!
如果你英文好可以到Rtings网站去看看你这个显示器的评测,网站搜“Dell U3219Q”就可以了
最后只想说评测结果固然很重要,但评测的设备也同样重要,一个不能完美支持HDR的设备来评测HDR肯定是不客观的
请你用完美支持HDR的设备来客观评测HDR吧!










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