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[交流分享] 请不要随便轻视胶片IMAX,但也别小看数字摄像机

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发表于 2019年04月07日 15:56 70134 17 来源:家庭影院> 交流分享 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |

47666 帖主

2019-4-7 15:56

最近论坛里有数个帖子分析了胶片的分辨率是如何如何的差,但是其中出现了很多错误,带偏了论坛的风气。

我们当然欢迎画质的比较,先上几张图片。
注意点开原图比较。

图片来源:
黑暗骑士为Remux版,掠食城市为蓝光原盘版,画质应当均是原盘无损的。之后使用ffmpeg将HDR画面映射到SDR 200nit的范围内,使用mubius设置平滑处理超出范围内的信号,之后找出几张动态模糊不厉害的照片,压缩成1MB左右的JPG文件上传至论坛。

test.mkv_20190406_221709.766.jpg test.mkv_20190406_225339.jpg
蝙蝠侠:黑暗骑士 IMAX胶片拍摄片段截图

test2.mkv_20190406_233229.jpg test2.mkv_20190406_233406.jpg
掠视城市 RED 8K数字摄像机拍摄片段

比较完后你会发现,胶片的画质并没有某些人说的那么不堪吧。

那么为什么最近两个帖子里胶片拍摄的画质都很差呢?

https://www.hao4k.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=34279&highlight=%BD%BA%C6%AC
这个帖子里的比较,我想,的确证明了那个年代的35mm胶片的画质不如现在的数字摄像机。(注意,我并没有说现在的35mm胶片会更好,就事论事)

https://www.hao4k.cn/thread-34281-1-1.html
这个帖子的比较就很可笑了,蝙蝠侠的截图分辨率是2K的,怎么和下面的4K截图比较?
我上面也给出了的新的截图。感兴趣的可以来回比较一下。反正我截取的这张,噪点并没有那么的严重,清晰度也高了一个档次。

其实胶片画质的问题是很复杂的,谁好谁坏很难界定,不过最终的趋势,一定是数字超过胶片,国外有人做过测试,迫于时间关系,我现在没法给出全文翻译,感兴趣的可以戳下面的链接。
http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1/index.html


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下面是我对个别评论的理解,如有错误,欢迎指出。

有些人会认为,诺兰当初执意使用IMAX胶片,没有意义。
我个人偏向于认为IMAX胶片有6K左右的图像清晰度,在那个8K摄像机还没出来的时代,IMAX胶片是最好的选择。

还有人认为,超过8K的图像毫无意义。
的确,可能人眼看8K的图片,分辨率已经足够了,但你知不知道,更高的分辨率将给后期带来多少优势?
可以通过裁切边缘实现数码防抖,却仍然保证剩余部分的画质。
画面拍摄出错的地方,可以通过裁切修正。
超采样技术,可以保证更好的画质。
我不是说像素一定越多越好(说的就是现在4000万像素的手机),但是高质量的高像素还是有一定价值的。

以上。

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leiting24 18

2019-4-18 18:33

胶片的还是有相当可取的地方,比如以前的胶卷
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rexwu 17

2019-4-15 10:09

胶片是分子级别的成像,应该说胶片还是有一定的优点,就是携带不方便,传输设备大,这些就不如数字成像的便捷。
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sbcaonima 16

2019-4-14 19:57

   我个人觉得诺兰画质最好的是星际穿越和敦刻尔克,绝对是震撼人心的画质,黑暗骑士老实说除了开片的场景清晰度十足,后面很多时候颗粒感相比前2者还是比较明显的。画质对比看看可以,认真没必要,压缩过的截图和屏摄一样不能说明问题,百战长缨说的也不无道理,几张某一时点的截图不能代表电影整体的画质,即便是诺兰的电影也不能所有镜头都imax胶片拍摄,真正的imax胶片时间是非常少的,大部分都是35mm强行DMR转换适配,据我所知2018年奥斯卡最佳视觉效果电影 登月第一人 imax胶片只有10分钟不到。就整体清晰度而言还是像地球脉动2,王朝这种纪录片,演示片好。还有很多人过于关注imax胶片的真实有效分辨率这个问题了,其实没必要,从制片成本上就不是一个量级,imax胶片毫无疑问画幅比数字更大,也更清晰,NASA放弃胶片照相机而选用数码相机也不是说数码的分辨率比胶片高,而是因为数码方便,不过imax胶片也没必要吹到18k,想想就可笑,电脑怎么处理120分钟18k视频的数据,imax胶片经过DMR转换后也就是相当于插值6K左右
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sbcaonima 15

2019-4-14 19:16

学习了,imax胶片越来越少了,不过画质确实很好
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tee001 14

2019-4-14 17:32

目前数字相机最大的问题是,每个像数实际只有一种颜色感光器,比如3000万像数的数码相机,只有红、绿、蓝各1千万像数,另外靠插值出来的。
很早适马公司有一种专利,在一个像数位置上可以有三种颜色传感器,可惜后来没有发展起来。
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jili88110 13

2019-4-10 07:49

我是觉得今后的数字一定会超过胶片的。
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imbun 12

2019-4-9 22:11

质感不同 各有所好   现在很多玩摄影的老烧都玩胶片摄影了   玩音响的都转往黑胶唱机、磁带机和开盘机了   数字时代和模拟时代各有优点 内容决定表现形式
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cx273090614 11

2019-4-9 21:09

胶片拍摄注定是要被淘汰的。
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小落叶 10

2019-4-9 16:44

很清晰,谢谢分享!
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47666 9

2019-4-9 15:56

百战长缨 发表于 2019-4-7 22:57
高清晰度拍摄十分依赖入射光的强度和色温。也就是说一旦光线变暗,成像就很糟糕。逆光拍摄,暗视场拍摄,都 ...

感谢指正,我又截取了几张图
11.jpg

22.jpg
test.mkv_20190406_221644.256.jpg
test.mkv_20190409_153923.jpg
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47666 8

2019-4-9 15:54

本帖最后由 47666 于 2019-4-9 15:59 编辑
百战长缨 发表于 2019-4-7 22:57
高清晰度拍摄十分依赖入射光的强度和色温。也就是说一旦光线变暗,成像就很糟糕。逆光拍摄,暗视场拍摄,都 ...

感谢指正
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Braimbo 7

2019-4-9 14:45

本帖最后由 Braimbo 于 2019-4-9 14:47 编辑

说看噪点就能看出来的,,,,真的是,,,有的片子有去噪这个后期步骤的,黑色的地方非常干净。有的就喜欢保留一点噪点


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diaboliuqey 6

2019-4-9 09:00

宽荧幕播放的片子很不爽,还是那种全屏幕片子看起来好的多
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百战长缨 5

2019-4-7 22:57

高清晰度拍摄十分依赖入射光的强度和色温。也就是说一旦光线变暗,成像就很糟糕。逆光拍摄,暗视场拍摄,都不会有4k效果。上面两张图片是高反差明亮背景,显得清晰度很高。下面两张图片,第一张是逆光人像,背景是蓝天,这种情况是最不应该拍摄的角度。散射光极大地损害了成像质量。第二张是较暗的近景,显然没有足够的辅助光,清晰度显得不足。我早就说过,即使是4k影片,也不能做到每一个镜头都达到4k标准。真正达标的,都是那些电视机厂商自己制作的电视短片。每一个镜头都精心拍摄。电影拍摄要考虑成本要考虑剧情不可能这样做。如果拍摄同样的远景,肯定是数字摄影机比胶片更清晰层次更丰富色彩更艳丽。另外,胶片拍摄还存在褪色的问题。显影定影产生的染料寿命很有限。曾几何时,数字摄影机的清晰度是赶不上胶片的。但是胶片已经不可能继续,但是数字技术还在方兴未艾地发展。实际上,高清晰度摄影一百年前就存在。那种最原始的玻璃干板反而是高清晰度的。如果不考虑色彩只拍摄静物的话,清晰度与4k摄像机也不相上下。
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虫马虫义sjz 4

2019-4-7 20:27

说得好,时代不同了
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McCor 3

2019-4-7 16:46

楼主有看过 盗梦的 原盘没有  中间好些镜头感觉没对焦 还很糊呢?? 这是胶片的原因吗??   比如中间 费舍和冒牌叔叔关在一起的时候 以及 房间里所有人都睡着了进入第三层梦梦境 就一个人站着的 那个经典画面    画面看起来如同有层脏玻璃一样  
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wellkobe 2

2019-4-7 16:10

技术进步,仁者见仁
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