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大北北 发表于 2019-7-19 13:25 | 显示全部楼层
4K HUD蓝光原盘到底值得收藏吗?电脑显示器真的适合看4K HDR吗?

不针对任何让人,只做交流分享,如有说错还请见谅!
这两天论坛的K友分享了一篇“不必再收藏4K蓝光HDR电影了,可以全删,理由如下”的文章,文章中楼主用了他支持“DisplayHDR 400”的32寸显示器加电脑播放来大谈HDR无用论,HDR 真的无用吗? HDR原盘真的比1080效果还差吗?我相信只要有4K电视4K播放机的朋友都是体验过两者的区别的,但论坛里面有很多K友是PC播放,记得论坛很早以前就有讨论4K播放机和PC播放的区别,这里我们不做讨论,但是跟专业的4K播放机和4K电视来说不是差一点半点,而且显示设备越大区别更明显。这个是共识。(但是分享不再收藏4K原盘的老兄不认同)
论坛新手用户特别多,不想有些刚来的朋友被误导,首先你的电脑是否能播放4K 原盘我想应该是分两个方面来说
第一:配置完全不达标(播放4K原盘卡顿、音画不同步)
第二:基本配置达标(可以硬解或软件播放4K原盘)但是这个就能说明你已经看到真正的4K UHD蓝光原盘了吗?这个只是证明你能播放而已!

比方说发帖的那位兄弟只说了自己用的是支持“DisplayHDR 400的显示器,显示器是支持HDR的没有问题,但对帧速、对比度、色深、色域这几个参数他绝口不提!
请问大家32寸显示器真的可以完美呈现HDR吗?他的电脑配置真的能完美解码4K UHD蓝光原盘吗?要知道你用的只是显示器,那怕你用的是最新的大法4K电视你也不敢这样说,因为想真正体验享受4K UHD 蓝光原盘电影4K显示设备(大4K电视/4K投影)及4K播放机是缺一不可的,但不是说电脑播放的就不行,只是会跟发帖的兄弟一样看到的不是真正4K HDR原盘,看到的是4K HDR原盘还没有1080P效果好!
要知道色深、色域与分辨率、对比度、帧数这五个是(Ultra HD Blu-ray)4K UHD蓝光原盘的重要参数。
大多是只看分辨率,但对其他的参数都视而不见,看到有位K友简单概括了在这里也引用一下,大家买4K设备的时候也留意下
HDR:必须支持HDR10 最好是支持HDR10+及杜比视界
色深:支持10bit、12bit (4K原盘基本都是10bit)
色域:最少支持色域BT.2020 (4K原盘必须包含的) )
帧率:最少支持60 fps

什么播放设备能最完美呈现HDR?
摘自百度
HDR的最佳搭档:OLED电视
HDR技术带来的画质提升是直观可感的,即使是普通观众也能用肉眼辨别,因此今年众多厂商纷纷在电视产品上搭载HDR技术。但即便如此,却不是所有电视产品都能成为HDR技术的“良配”。毕竟HDR技术的运用不是单一的某个环节,而是关系到画面显示的整个生态系统。
呈现完美的HDR需要两个条件,第一是高对比度,第二是卓越的色彩表现力。而OLED电视与传统的液晶显示技术不同,它摒弃了背光源,实现了每一个像素点的有机自发光,也就意味着每一个像素点都能独立地打开或关闭,本身具有无限对比度、广色域、还有广视角等优势。因此HDR在OLED电视上可以发挥得淋漓尽致。
首先,对于HDR最重要的是对比度。液晶电视能表现的最低亮度为0.1nits,最亮为500到1000nits之间,对比度只有5000比1。如果把亮度提高两倍到1000nits,也只能达到10000比1。而LG OLED能表现的最低亮度为0.0005nits(目前用亮度测量的仪器能检测到的最低亮度),最高为500nits,大约20个档次,对比度为100万比1,再加上最低亮度(0.0005nit)几乎为零。所以相当于拥有接近于无限的对比度。

科普下色深色域
色域又称色彩空间(Color Space)是对一种颜色进行编码的方法,也指一个技术系统能够产生的颜色的总和。色域越大,能显示出更多色彩,色彩更加丰富。目前BT.2020是显示设备中最大的色彩空间,已经成为超高清蓝光标准之一,它采用了比普通蓝光标准使用的BT.709更宽广的色彩空间,可显示高密度橘色、深绿色等(如下图),对于影像在色彩层次和过渡方面的增强起到了关键作用。另外BT.2020色域范围的面积也远远大于BT.709, 能够显示更加丰富的色彩。

色深(Color Depth)全称是色位深度。色深就是指在某一分辨率下,每一个像素点可以用多少色彩来描述,是一种主要取决于物体色的明度并与色调和彩度有关的对物体色的综合颜色感觉。它与色域不同之处在于,色深表示的是所能显示的色彩数量,色域则表示的是能所显示的色彩范围,即量与质的区分。我们习惯于把分辨率称为二维画面解析度,即平面画质的表现,加入色深之后,画面便提升至三维的水平,因为更高的色深能够增加画面在三维意义上的解析度

色深是用 2 的幂指数来表示,单位是bit。bit 数愈高,色深值便愈高,影像所能表现的色彩也愈多。新一代蓝光标准中规定色深为10bit,即能够显示10.7亿种颜色。而普通蓝光标准支持的是8bit色深,只有1677万种颜色,差距悬殊。色深越高,不同颜色种类之间的过度色越多,色彩过度就越平滑,尤其是显示光晕时,光源四周的色彩过渡会更为自然。但是如果色彩不在色域范围内的话,则无法显示


不知道发帖的兄弟32寸显示器是否都支持?
不知道他的显示器有多高的对比度和多卓越的色彩表现力?

如果一个不能完美呈现HDR也不支持10bit的32寸显示器设备和一个没有在其他设备上真正感受过4K UHD蓝光原盘的人在这里大谈4K UHD HDR效果不好,多大的讽刺啊?关键还有那么多人相信,感到心寒!试想一下播放设备都不支持这些 播放出来的画面是真实的吗?

关于老电影胶片“真假4K”引用诺兰导演在重制蝙蝠侠三部曲的时候说的句话
“光化学层面上完成的35mm胶片分辨率至少是6K,IMAX胶片可以上升到18K。家庭里的播放设备也在不断发展,4K UHD蓝光碟特别是带HDR的4K,会让我们即使在家看片,也能更接近看原始胶片放映的效果。”

关于真假4K,一部电影重制了后结果没有1080P效果好?你们相信么?人家是为了你升级的家庭影院设备而去发行的4K原盘,结果你还在用1080P的设备用电脑去“欣赏”?然后还长篇大论的说不好,能不能先真正的体验一下,能不能在真设备上感受下,其实真不难,很多2线城市有影音店,大家大概找找都有,就算没有电视卖场总有吧?试试卖场的4K电视,下载好1080p及4K资源去对比不行吗?还有不能把你的不喜欢说成不好,很多老4k电影都是胶片重制的都有非常厚重的胶片感,在我看来这是一种特殊的美感,有些看惯了1080P的人可能欣赏不来,但这也只能证明你喜欢适合1080P,不喜欢种4K UHD蓝光原盘,这更加不能说明4K HDR不好,因为人家就是要让你感觉有这种年代感,要的就是有这种原始胶片的放映效果,再说直白些吧,人家这个是故意的!

三问让我们删除4K原盘的楼主
楼主的播放设备支持10bit色深及BT2020色域吗?
楼主在能完美解码播放4K原盘的设备上面体验过4K原盘吗?
楼主说这么多用其他设备对比过吗?(除了您那支持HDR的显示器以外)

当然我建议用显示器看4K的朋友真的没有必要花时间精力去下载4K原盘。因为你真的体验不出来太大区别,除非是这部电影画质真的很出色,当然也不是每一部4K电影的画质音效都能出色到你用显示器都能看出来区别!
关于是否值得收藏
如果大家真的爱好音影我还是建议收藏,因为不知道那一天这些资源都不在了(大家懂的)而等到你有条件了可以去体验的这些的时候却苦苦找不到4K UHD资源。
另外刚入门4K的朋友也不要被4K所迷惑,根据自己的能力量力而行,不要盲目追求,4K UHD蓝光原盘不止是画质、还有音质上都有提升,只有你在家庭影院那种氛围体验一下你才能真正明白。当然不是每一部电影的画质都能达到你期望的要求,但和1080P对比在画质及音质上面都是有明显提高的,前提是你的播放设备完美支持播放这些4K UHD蓝光原盘
引用网友的评论谈谈楼主的DisplayHDR 400显示器
不代表本人观点
HDR 400 市面上的很少是做到真正的HDR的, 类似于HDR规定的擦边球。
跟不是HDR的显示器没多大区别
简单说明的话
27寸为例
普通背光的LED灯的数量大概70颗到100颗左右
HDR400的 LED灯也是这个数
HDR1000 的话LED灯数会在1000颗以上
如果真需要HDR效果还是建议买HDR 1000的

想真正达到hdr效果最基本的必须是分布式背光(99%显示器都不是),其次亮度最少得800nit,再其次面板最好是原生10bit(目前市面上95%都不是原生10bit,都是8bit面板通过算法模拟到10bit 俗称8抖10都是假的。)符合上述3个条件的显示器很少而且价格不会低于1万5


延伸阅读:为什么4K值得收藏,请看专业4K蓝光影碟评测
【蓝光碟评】《乐高大电影2》4K碟评:喜欢用动画片试机的值得推荐
蓝光谍影评《地狱男爵2:黄金军团》4K HDR加持、音轨升级值得收藏
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4K破解蓝光原盘《铁血战士》杜比全景声音效真的很赞

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phrail + 1
忧伤而已X + 1 一个5000块的电脑显示器也有勇气来侃侃而谈,真是无知者无畏
小五 + 2 有些重制的4K的确不怎么样,但绝大部分画质还是提升明显
bh2000 + 1 尺寸是一个相对的东西,只有分辨率和观赏距离才是关键。
han90512 + 1 真佩服,满腹经纶!
hacken + 1 下边那个无话可说转而人身攻击了,鄙视
whchengcai -1 说实话,你不会是卖蓝光影碟的吧?
玩具人 + 1 真佩服,满腹经纶!

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精彩评论78

yj127 发表于 2019-7-19 18:16 | 显示全部楼层
说句实在话,要看真正的4K电影,还是推荐65寸以上,或65寸电视观看,电脑上看4K电影不太合适,就像我发的一些原盘的截图来说,就有好多人说看上去效果不明显,说也就和1080差不多,但这只是电脑截图,而我链接的65寸三星电视上出来的效果真的不一样,色彩鲜艳,画面清晰,纹路细腻,截图绝对表达不出画质的真实效果,要看原盘效果只有在大屏4K电视上才能体现出来,得出的结论就是电脑显示器出来的效果不能代表原盘的真实效果。
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fubaoken 发表于 2019-7-22 16:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 fubaoken 于 2019-7-22 16:20 编辑

十分認同,小弟家中用的是LG60吋4K電視,翻看老片再生版4K可沒大問題,即使在老片提升後有HDR效果但音效郤許多只能達到DTS-HDMA 5.1,比如是第一滴血等。。那電視本身的音效可展現了。不過在新電影4K版本裡那小弟會用4K投影機去看,這當然,小弟還配備了EGREAT播放器及天龍的全景聲AVR,雖然小弟居室較小只能做到ATMOS的5.1.2設備,但相對出來的影院音效已非常震撼了。。
許多人都誤解了觀賞4K是提升畫質吧。。。非也!
經過兩年多的不斷探討及升級。。小弟有如下體驗建議啊
1. 最好選用真4K的65吋電視,(真4K面板10bit,有HDR功能,最佳是3個2.0版HDMI接口-其中一個俱ARC音效回傳功能,至少一個支持USB3.0移動硬盤播放的接口,播放器必需支持HEVC即265解碼,機身內置音效要支持DTS新世代及ATMOS全景聲,否則會出現許多有畫面沒聲效情況啊!有這音效解碼還得配有跟機的外置音響去支持這等音效播放,現有4K高質電視一般會配SOUNDBAR回音壁加低音炮
2. 必需購置4K硬解播放器,小弟用的是EGREAT輸出接去天龍AVR再入電視或4K投影機來看,小弟沒選用4K碟機,全都是電子版的4K影視,有了4K播放器那基本上是95%內的片源都看到和達到影院音效
3. 為了能夠全面達到影院音效,那恰當的AVR必需設置啊。。緊記,甚麼5.1或7.1只是環迴音效佈局,如要達到影院音效,全面享受新世代的DTS-X 7.1,TrueHD Atmos 7.1等,那就最少要有5.1.2的組合。5代表了前置音箱兩個左右,中置音箱一個,後置左右音箱兩個,1代表低音炮,而最後的2代表天空音箱或折射式全景聲音箱。。緊記,即使購買了恰當的5.1.2或5.1.4等組合,還要做到適當的環境音效設定,那才會表現到相對的影院音效啊。。假如你本身已有5.1設備,那就是換台支持新世代音效的AVR再加兩個折射式音箱便可。當然,你可選擇吊裝的天空音箱(如家居環境可做吊裝的建議組合為5.1.4啊,就是安裝4個吊裝天空音箱
4. 1TB以上的移動硬盤做備用,(建議採用進口的,因國產的在解讀時經常出現不穩定致死機要關機重啟)
5. 不建議看在線4K電影版,一般在線的都只是畫質強行做到3840X2160,音效更是普通的AAC兩聲道居多,如有齊4K組裝設備,應下載真正4K版,原盤雖然最好但佔存空間大,REMUX版只是刪去了無關的資訊也是佔相當空間的,小弟一直都是選用BD4K版本,多為265格式而音效保留了原盤設定(大致是原盤的4分1或3分1佔存空間)
6.線材方面HDMI必需是支持4K的2.0版本啊,1.4版本或更低只支持那些線上的充4K版而矣
小弟也是兩年內的多番提升才知道怎去達到理想效果
最後補充。。小弟曾試過用國內盛行的無屏電視去組配家中4K影院,現市面所講的支持4K是指你能在4K解碼後以2K顯映出來,並不是4K出4K顯映啊,所以最後小弟還是換了台4K投影機來看大電影。。
希望這長篇大論能令各位不走枉路不入錯貨
**4K播放器是必需必需的,因為電視的內置播放器總是字幕解讀能力低。。外掛字幕大多沒了,內封字幕也經常只能讀排行的首個未能供你選取。。而有部份格式更未能硬解。。另一方面是音效解碼也大多是保留在上一代的DTS或AC3設定。。所以4K播放器可說是解決這等不足的指定工具!!**
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花落无声 + 1 + 10 学习了!

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小成恋小城 发表于 2019-7-20 09:42 | 显示全部楼层
说到底还是初烧与老烧的区别,建议了解不深的吧友不要随意发表片面的定论,多学习少说话。影音系统不是单纯的片源就行的,需要前端设备支持,解码都解不了谈何输出,其次是后端支持,声音方面是功率,器材合适,画面方面当然是显示设备支持了,驴头不对马嘴就说片源没用,这是不对的。
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万米无云 发表于 2019-7-19 14:41 | 显示全部楼层
其实那哥们儿想表达的是SDR版更有实用价值
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ettm 发表于 2019-7-23 10:14 | 显示全部楼层
理越辩越明,支持lz和引用贴lz把真知带给大家。
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xunni 发表于 2019-7-22 09:20 | 显示全部楼层
俗话说得好,好马配好鞍
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饼饼 发表于 2019-7-21 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 饼饼 于 2019-7-21 10:16 编辑

感觉那个楼主总有一天会自己啪啪啪打自己的脸。。。

诚然,确实有些4K重置版不如老1080原盘,特别是一些老片子。

但大多数片子还是4K的好,尤其是新片子,完全不是一个感官层次。

还有一部分原因是,器材设备无法达到4K的色域,这个时候还是建议更换设备吧。

毕竟4K不仅仅是分辨率的问题,色彩也是大问题,用不正确的显示参数去播放,要么用软件算法转换比如MADVR,要么就换设备咯。

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万米无云 发表于 2019-7-19 16:39 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019-7-19 15:47
明白人,不否定4k和HDR技术,但具体到每部影片,需要简单对比后,收藏最佳版本,有的电影,1080p是最佳。

道理没错,但前提是播放和显示设备至少得过关,否则对比就会出现偏差
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frogyzq 发表于 2019-7-19 14:17 | 显示全部楼层
有些人设备不过关,就评价全景声效果不咋的,也是一样的道理。
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gt500 发表于 2019-8-14 10:15 | 显示全部楼层
楼主说到点上了,普及知识
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whchengcai 发表于 2019-8-13 22:19 | 显示全部楼层
linxiande3 发表于 2019-7-22 13:27
非常感谢说了这么多。
像我上周有下载阿丽塔的4K原盘、4K remux、4K web SDR、1080p原盘、1080p remux五个 ...

虽然说人的审美有差异,但阿丽塔这种渣4k明显不如1080p版本,得出“4k跟1080p对比,在画质细节上确实有提升”这样的结论真的是大跌眼镜,这部电影整体综合画质尤其是色彩4k差1080p太多,这是肉眼可轻易分辨的,最佳版本是1080p而非4k,这个没有任何悬念。
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4455018 发表于 2019-7-27 17:54 来自 移动版  | 显示全部楼层
新人过来学习一下。
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jerryshen 发表于 2019-7-27 14:42 | 显示全部楼层
为什么我发现的那么晚,还是感谢了
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ycfv 发表于 2019-7-24 08:30 | 显示全部楼层
好马配好鞍,设备支持还是很重要的!
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suwey 发表于 2019-7-24 00:23 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019-7-23 10:44
其实吧,SDR版4k也是HDR版4k转的,效果接近“完美呈现HDR效果”,在自己的设备不能“完美呈现HDR效果或者 ...

你这个前提下的话,这个结论没毛病
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gggqi 发表于 2019-7-23 13:11 | 显示全部楼层
我就是为了免费福利来的
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gaoxiaoxiao0539 发表于 2019-7-23 11:36 | 显示全部楼层
硬盘播放器要不要买?重要吗?
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whchengcai 发表于 2019-7-23 10:51 | 显示全部楼层
linlin7715 发表于 2019-7-21 17:36
看过好多片子了,开HDR跟不开HDR完全就是两码事

HDR的片源不开HDR功能时能入眼?是白茫茫的。这种情况不具备可比性
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whchengcai 发表于 2019-7-23 10:44 | 显示全部楼层
suwey 发表于 2019-7-22 00:33
我早回复过了,即使他举的例子是成立的也不代表hdr有问题,标准只是标准而已,做出来的东西咋样还是制作者 ...

其实吧,SDR版4k也是HDR版4k转的,效果接近“完美呈现HDR效果”,在自己的设备不能“完美呈现HDR效果或者说是能呈现,但不够好时”,你看HDR版还不如看SDR版,这是建立在这部电影的4k版比1080p版好的前提下,如不是,直接收藏1080p版
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whchengcai 发表于 2019-7-23 10:44 | 显示全部楼层
suwey 发表于 2019-7-22 00:33
我早回复过了,即使他举的例子是成立的也不代表hdr有问题,标准只是标准而已,做出来的东西咋样还是制作者 ...

其实吧,SDR版4k也是HDR版4k转的,效果接近“完美呈现HDR效果”,在自己的设备不能“完美呈现HDR效果或者说是能呈现,但不够好时”,你看HDR版还不如看SDR版,这是建立在这部电影的4k版比1080p版好的前提下,如不是,直接收藏1080p版
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lsl330 发表于 2019-7-23 10:43 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享,就喜欢免费的。
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膜法战狼 发表于 2019-7-22 16:08 | 显示全部楼层
真理越辩越明,支持!
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sdddstjb 发表于 2019-7-22 15:58 | 显示全部楼层
这份福利赶紧收下,多谢多谢!
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linxiande3 发表于 2019-7-22 13:27 | 显示全部楼层
非常感谢说了这么多。
像我上周有下载阿丽塔的4K原盘、4K remux、4K web SDR、1080p原盘、1080p remux五个版本。
原盘跟remux的画质确实一模一样,4k跟1080p对比,在画质细节上确实有提升,
不过我都是用27寸显示器看,除非眼睛贴上去看,不然1080P跟4k看起来差不多。
SDR跟hdr版本对比,确实在设备基础不好的情况下sdr是最合适的版本,亮了很多。
所以我现在都是sdr版本的先看,看完感觉值得收藏我就会下周4K原盘。
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