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[交流分享] 从另一个层面来谈谈HDR和SDR。

frogyzq 发表于 2019-8-23 13:42:16 | 显示全部楼层
        电影中的HDR和SDR在论坛争论不休,我从另一层面来说说这两者。' {. w+ Y$ e9 ~5 \6 m) \' I7 e3 h
        主机论坛中公认的4K入门电视机型是索尼9000F,为什么是9000F,不是说支持了HDR的机型就能完整体现HDR。一两千的小米都说自己是支持HDR的。就好像现在的手机,两个扬声器就敢宣称自己是全景声一样。支持了并不一是就能展现出来。+ }5 [8 i' x7 M& C; K7 ]( Z5 d
        就游戏来说,支持原生HDR的游戏开不开HDR,画质对比是一眼的事,这个画质增强比分辨率从1080P到4K还更大。分辨率在小屏机,或是视距大时还不容易对比的出来,但HDR和SDR的对比是一眼就能看出来。8 y  d" ^& b0 Q8 h( @1 v$ |8 \
        现在有几种消费者,有一种是盲目相信新技术,能点亮双杜比就牛比,也不管是不是真的有效果。HT-8500F回音壁是最便宜的能点亮全景声的音响系统,反正能点亮全景声,就算我只有2声道,我也牛逼。这个肯定不可取,好的上代旗舰5.1系统就能完爆之。同理,好的旗舰老型号不支持HDR的机器播放SDR也能完爆支持HDR的低端机型。. }' E, W' P5 I: k; t, |# n. V
        HDR是一种新技术,简单的说,对比SDR,对比度更高,明暗变化更强,色域更宽。放到电视上,不仅仅是芯片支持了HDR就行,还得面板分区,亮度等各方面来配合。打个比方,索尼新款某型号电视(自己对号入座)宣称升级了X1旗舰芯片,画质更强,实际呢,由于分区等其他方面缩水,实际表现反而是下降了。8 Z: z, H  Z& Y
        我们作为消费者要擦亮眼睛,盲目夸大HDR,只会被厂商钻了空子,反过来忽悠不明消费者,也不能盲目反对新技术,回到解放前。被消费者影响而造成劣币驱逐良币的先例不是没有。以前的等离子在画质上和液晶的对比都大副占优,当然这个案例也有其他因素,比如技术成本、某厂家的技术不开放等。但消费者的因素也是一个决定性因素。
' S: d1 g. x: b6 d        最后喊下口号,和谐讨论,讨论前看看自己为什么和别人的观点不同,原因何在?从自身上找找原因。再去找别人身上的原因。

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发烧友评论17

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michaellv 发表于 2019-8-23 17:39:23 | 显示全部楼层
SDR有标准,但HDR木有标准!4 x* o' q0 f, C& V: \/ u( I! G' m
而现阶段要玩好HDR,只有用高端电脑+madVR+3DLUT+动态色调映射转化,然后创建针对不同片源的峰值亮度映射profile,现在HDR显示设备最大的问题是在于木有针对不同片源采取不同的色调映射方案。1 y) W4 z- J' S' L/ V
比如像黑鹰坠落,平均峰值亮度高达1000nit以上;再比如阿丽塔,平均峰值亮度才一百出头点,你用统一的色调映射方案怎么可能会有好的效果?
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whchengcai 发表于 2019-8-23 14:39:39 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
    和谐讨论是必须支持的,摆事实,讲干货的讨论更是欢迎,无论4K还是HDR都是技术方向,大势所趋,会给观影体验带来巨大的提升,这一点本人一直支持。    只是当前4K和HDR还处在起步阶段,有些电影的4K以及HDR整体效果牵强人意,当然也有很多优质4K HDR UHD, 所以咱们这些高清影音爱好者拿出这些具体的电影来,具体客观讨论,客观评测是为了更好的发展。, e0 A; O6 ^$ y6 w. a+ D' _

# X0 g* L, ^# [) P. p* ]   但非常不提倡以下观点和行为: 7 p6 c3 M% X: p. \% z( h
1.“现在发行的4K HDR就是好,就是比1080p好”;
# L5 H+ O% {( F7 S) x' |4 g 2. 当别人认真评测,发帖讨论,一个字一个字的敲出来,一张图一张图的传上来,有些人一上来就是:“你的设备没资格评论4K,玩你的1080P去吧”。; s2 B  M; D) y. y0 }' d9 g2 u) ?

4 ?* s0 y& n1 j; p- D
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大北北 发表于 2019-8-23 14:06:20 | 显示全部楼层
很赞同楼主的观点!我不在讨论此话题,从来没有想过误导大家,也没有要大家去盲目追求,我只是把我看到的说出来了,不想大家被误导。) O+ ]7 ^, M6 e* o0 y+ J: ?! ]
经过这么多天的讨论,我也看到了电脑/和4K显示器在4K HDR上的表现,也希望评测者也自己能横向评测一下,一台设备得出来的结论应该不是唯一的事实;7 w/ w2 t  }. e# B9 o- {7 m1 g8 }
最后,明天就是周末了,也劝大家里多出去走走,到外面多看看,毕竟咱们买不起,看看总没有毛病!
6 b* f8 m) u" U; K; P" Z& H; U" E9 H- C! v7 I3 I: z6 i, P

, o3 P% F' Z. `1 @3 O& |
2 Z5 k7 k+ V0 w8 J! B: J
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意气风发 发表于 2019-8-23 22:16:32 | 显示全部楼层
刚刚看到站内有发的一篇关于明基BenQ X12000H DLP 4K投影机的介绍,其中的一个调校功能 Cinema Master Cinema Master说是包含以下五种模式不知道具体能有什么用,有大神们知道吗?$ Z9 A: B, v) ^" M) U
Color Enhancer:让您更有弹性微调色彩的饱和度。它会调整复杂的色彩演算法来呈现完美的色彩饱和度、细緻的渐层、中间的色调和细微 的色素。
" z! O0 z; w0 E3 y  z5 h2 FFlesh Tone:仅对于校正人体肤色提供色调的智慧型调整,而不对于影像中的 其它色彩调整。这可避免肤色由于投影光束而变色,呈现最美丽的光影 之中的各种肤色。* J7 _& _$ V3 L
Enhancer 4K:这是一种超技术,能够大幅提升超高画质 内容的色彩、对比度和纹理。这也是一种细节增强技术,使表面细节更 加细緻,影像更加栩栩如生,彷彿从萤幕中活脱而出。使用者可调整锐 利度和细节增强来达到最佳的观看效果。) l2 j- z: L3 d* ^0 ?
DCTI/DLTI:精密的演算法可在产出有对比色彩或明暗度影像时显着 改善色彩和光线输出。
: N8 e$ p2 A* ~DCTI:可对于强烈的色彩转换提高色彩鲜活度, 完全不出现杂讯干扰!4 \+ |( D% W5 Y. C  \
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whchengcai 发表于 2019-8-23 17:59:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 2019-8-23 18:32 编辑 6 u5 o2 R" I& r) i! U
michaellv 发表于 2019-8-23 17:39
  o9 _, _" {& P; l9 N: \0 @2 PSDR有标准,但HDR木有标准!
! u( E# |( W% w9 g. e5 c而现阶段要玩好HDR,只有用高端电脑+madVR+3DLUT+动态色调映射转化,然后创建 ...
9 }' c0 o5 w- ~- b; S3 D& A
, [/ M9 |9 x* A; |- i8 @
    哥们,你这句话“现阶段要玩好HDR,只有用高端电脑+madVR+3DLUT+动态色调映射转化”,如果发帖讨论的话,估计会被喷死,看HDR的最好设备怎么就轮到电脑了?你把高端电视、投影看HDR置于何地?' V4 i- t. E3 t7 [, Y0 p0 C
    不过我很期待你这样的“硬核技术玩家”发帖跟大家交流。
# e& j- l4 n- ?* [4 V$ ~
     别紧张,是友军,是友军,哈哈,本论坛需要影音老鸟表达客观观点。
# ^/ l3 y; V1 V+ t, [( O
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群龙无首 发表于 2019-8-23 13:54:58 | 显示全部楼层
楼主说出了大部分人的心声,的确应该先从自己身上找原因
9 m8 `. i! C3 h$ s
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2oo71128 发表于 2019-8-23 15:45:05 | 显示全部楼层
反正我对我的75X9000F的4K表现很不满意,刚刚打电话给索尼售后,我说只要看4K电影就很暗,看杜比视界后图像模式会变成不可选,其它图像参数会受限制,不能调整,对方技术员回我说:看4K是这样的,电视质量没问题。& D0 g" O# B& H  V
我无语.............
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xiongyu258 发表于 2019-8-23 16:12:14 | 显示全部楼层
2oo71128 发表于 2019-8-23 15:45
& z8 A( S) I- o1 [: H  F. q反正我对我的75X9000F的4K表现很不满意,刚刚打电话给索尼售后,我说只要看4K电影就很暗,看杜比视界后图像 ...
6 ~6 P  C5 F9 w( Q1 F5 I
人家确实没说错啊,4K电视,我型号和你一样,你确定你其他设备没问题?
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rmd3h 发表于 2019-8-23 16:47:09 | 显示全部楼层
嗯,我也没有4K设备,但还是喜欢参与讨论学习,下载4K电影啥的,权当是接触学习新事物喽,也喜欢发表些自己的观点和见解,反正无论对错,我就是小白一个,重在参与(自我安慰。。)。。。1080p感觉也好多年了,相对来说特别成熟了,很多手机都是1080p配备1080p的电影多合适啊,4K的一切都是高大上,高高的价格,大大的屏幕,上万的设备。。。
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2oo71128 发表于 2019-8-23 21:16:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 2oo71128 于 2019-8-23 21:17 编辑 , [" A" h  ~2 P  p
xiongyu258 发表于 2019-8-23 16:12; _' k+ e: B8 S' O% `# E' w- |
人家确实没说错啊,4K电视,我型号和你一样,你确定你其他设备没问题?

5 G- p8 q' {3 g6 ^1 ]7 W用电视的USB播放也是这样,这样就不关所谓其它设备的事了,而且他的意思是说看4K是这样暗的,证明他也知道这个事实
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xiongyu258 发表于 2019-8-23 21:41:37 | 显示全部楼层
2oo71128 发表于 2019-8-23 21:16. a' _& l$ y$ e
用电视的USB播放也是这样,这样就不关所谓其它设备的事了,而且他的意思是说看4K是这样暗的,证明他也知 ...
* Y2 q7 v6 V$ j* ^) `
举个例子,我用X1X 玩游戏,画面好亮啊,HDR10的,看电影为啥就暗了呢?
2 t  i3 c! O1 ^4 ^$ z只要你电视屏没问题,那就是该怎么样就怎么样了。。。
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xiaoshuizhu 发表于 2019-8-23 23:17:49 | 显示全部楼层
玩HDR确实必须从播放设备、播放软件、视频源的参数、配置等方面都要有了解,从而在现有资源的基础上找到适合自己满意的观感。
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jesson1971 发表于 2019-8-24 08:43:22 | 显示全部楼层
michaellv 发表于 2019-8-23 17:39
- |9 U% H' |9 Q; }) s/ gSDR有标准,但HDR木有标准!8 C1 W; z+ E% s8 P, o
而现阶段要玩好HDR,只有用高端电脑+madVR+3DLUT+动态色调映射转化,然后创建 ...

3 E" b- a% i* ^" J3 b' ~/ q3 V终于看到一个能正确理解HDR的了,赞同!& }( n2 @; [, ^, o2 G3 V+ J: N% ~
小修正一下,HDR有标准指标,但实现机制没有标准,千奇百怪,反而给商家提供了更多鱼目混珠,忽悠的空间。
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jesson1971 发表于 2019-8-24 08:51:13 | 显示全部楼层
意气风发 发表于 2019-8-23 22:16
8 s) h$ W, ]. j$ ]/ p7 G5 E刚刚看到站内有发的一篇关于明基BenQ X12000H DLP 4K投影机的介绍,其中的一个调校功能 Cinema Master Cine ...

) |$ j& d, g; C; I6 q这是厂家特有叫法,他把我们一般常说的TONE MAPPING和CHROMA UPSCALE等处理过程用自己的说法整合到菜单里,每个厂家都会有类似的自有说法,例如SONY的极致影像。相当于给你几种预设模式自由选择来选择最适合的一种。
% O1 h) h% L+ [' b/ R+ ]8 y( g- J$ R6 M  e; B3 u* @( n/ P# t6 Y
但由于HDR天生的问题(实现机制复杂,制作环节也不统一,不同片源表现不一),这几种预设只能自己摸索效果。且用了这种模式不能自己调试。一般自己调试都是选择投影的用户模式。
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joizhang 发表于 2019-8-24 09:49:59 | 显示全部楼层
说到底想体验好的观影感觉,还是要添加相应的各种设备,播放器,盒子,回音壁
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tee001 发表于 2019-8-24 12:28:45 | 显示全部楼层
可以理解大家对HDR和SDR的争论。
! V( [! z, k% r. n5 z1 O' x楼主用游戏来说明HDR和SDR差别是不合适的,因为游戏是人工制作的,不是真实拍摄出来的。
" O. b( V6 q+ z0 U+ J1 B木桶原理大家都知道,木桶盛水的多少取决于最短的木板。从视频源的拍摄、制作、播放器的解码还原和最后显示器,只要有一个短板,就无法体现出HDR的优势。
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frogyzq 发表于 2019-8-26 11:05:08 | 显示全部楼层
tee001 发表于 2019-8-24 12:28
+ w6 p0 O/ i* P. o/ h' Y可以理解大家对HDR和SDR的争论。
3 n. d/ ~* F! x6 I楼主用游戏来说明HDR和SDR差别是不合适的,因为游戏是人工制作的,不是真 ...

4 s: o! B. D3 N" R7 W技术是相通的,
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