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[交流分享] 对论坛的一些观点的质疑及个人的粗浅看法,如有误请指教

frogyzq 发表于 2019-8-28 17:17:40 | 显示全部楼层
1、要想体验“HDR效果”,只需下载SDR版本的4k电影,然后显示设备亮度手动调到最高!即使显示设备支持“HDR”但不开启“HDR模式”,或者即使显示设备是普通“非支持HDR”的,同样可以享受到“HDR效果”。
& _  W$ r. C1 _( K     HDR仅仅是SDR提高亮度这么简单?HDR的一个特点是亮的上去,暗的下来。SDR提高亮度是什么感觉?0 N% @% D/ R+ W$ ?4 v" u
2、如果你没有HDR播放及显示设备,看了SDR版本的4k后你会知道即使没有高端HDR设备也能享受HDR效果,恭喜你省了一笔钱。4 ?  e! P- L) s$ C1 @
    这个观点没别的意思,只是一个逻辑上的问题,没有HDR设备,如何对比,如何得出后面的结论?5 f% p5 n( j! d8 Z* O
3、现今HDR片源得用HDMI2.1才能完善,2.0带宽不够。所以别买2.0的设备,大家做等等党。% I# g2 O- _; C$ M
    首先等等党永远都会是等等党,等来了2.1,2.2又要出来了,永无止境;其次,如果真要等2.1,只升级2.1的电视可不够,还要音响设备,播放器全部升级才行。最后2.0完全能搞定现在的4K HDR片源,甚至是杜比视界。现在的HDMI2.0能遇上的唯一不能播放的播放源是4K HDR RGB 60HZ。这在游戏中见到的比较多,而在电影上,目前的蓝光原盘HDR采用的是YUV4.2.0,。而且电影还远没有60HZ,目前只有一部电影是用60HZ拍摄的,(《比利·林恩的中场战事》)。
3 G! C& p- N, y3 x4、论观影体验,屏幕越大越好:投影>大电视>显示器。  X% s( j# o1 F7 t/ y4 E# y' A5 @
但论画质、色彩准确度:显示器>大电视>投影( J5 M+ ]! r( }
    由于用途不同,显示器的特点是刷新率高,色准高。但同样,电视机也有显示器没有的优点,比如高数量的光控分区,亮度,画质优化芯片(这里又涉及到动态补帧,倍线,锐度优化等等等等)。8 L/ v3 o9 t, m. F1 V1 z) v. I6 t4 K" X
5、HDR功能和颜色鲜艳有毛线关系?电视、显示器厂商可是拼了命的宣传HDR显示设备色彩多么艳丽,这种宣传导致大众认为“越鲜艳”“越艳丽”“饱和越高”就是“色彩越好”,"HDR就是色彩艳丽",是这样的吗?HDR的功能本质是模拟眼睛的功能,让你看图片、影像就像你实景亲眼观看一样自然、舒服,自然到甚至让你感觉不到这张图片、这个影像使用了“HDR技术”。
( e' ~" Z$ \; _' D6 f9 A- G    HDR和SDR的其中一个区别就是色域不同,BT2020包含的色域高出BT709不少。以前的等离子为什么公认画质高于液晶,其中一个原因就是等离子原生支持的色彩数高于液晶,这是先天上的优势。
2 r/ ?5 Z* w0 A! X- m6、真假4K问题,确实、现在很多蓝光原盘不是真4K,但实际分辨率也是高于1080P的
6 E+ k6 s* _# c, g7 k4 g7、显示器看4K问题,这个其实跟高清时代的720P和1080P对比是同一个道理,也跟点对点也有一定的关系。以前1080P时代,同时播放720P重编码的片源,同尺寸,同一档次的720P分辨率电视和1080P分辨率电视对比,720P分辨率的电视还更好一点,因为能点对点。或者说720P最佳播放片源就是720P,但对于1080P的片源,就驾驭的不是很好了。回到现在的4K时代,显示器真能完全驾驭的住4K分辨率?
: Q- `# y6 q( c5 S1 x& B9 i& o8、不要就几张屏摄说事,屏摄很难拍出HDR。往往拍出来的跟肉眼真实所见相差极大。
- P/ Z0 i, S% r7 l3 T) ^2 l9、待补充

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发烧友评论19

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大北北 发表于 2019-8-28 18:50:27 | 显示全部楼层
关于对HDR电影和HDR显示设备的真假问题的疑问6 G- r+ j: k. ]  w9 C- H
大家可以到这个帖子内交流讨论https://www.hao4k.cn/thread-38324-1-1.html
, j& B" k, y' y6 n0 s, z
0 [+ Y5 r( X; t. `+ C. J. l7 `) {* |5 V+ d& H

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意气风发 + 1 有点感觉好像是你打着“七寸”了

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大北北 发表于 2019-8-29 09:07:21 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019-8-28 18:10/ w# I: k7 d+ R
我的所有粉丝当中,这个粉丝最有心,把我的观点总结的这么全面,费心了,但作为粉丝,有些观点你一旦脱离上 ...
  ]9 [4 ?( Z2 h8 P% E) \
附上国外Rtings评测小组对“Dell U3219Q”  4K显示器的评测截图9 k! ]' Y/ x4 p9 K3 f- m& Y
我终于搞明白了为什么你用这个显示器播放出来的一般都是SDR效果好了(除了很优秀的HDR以外),当然Rtings评测小组也解释的很明白!
! }# @- v, g# J# p; Q, K" U如果你英文好可以到Rtings网站去看看你这个显示器的评测,网站搜“Dell U3219Q”就可以了
+ A2 h4 t6 J+ ^. U  O7 B- a6 F最后只想说评测结果固然很重要,但评测的设备也同样重要,一个不能完美支持HDR的设备来评测HDR肯定是不客观的, P) |5 g! _+ s' R3 ]: r8 s: ?3 b# p
请你用完美支持HDR的设备来客观评测HDR吧!
+ [8 D* e  o; V+ y, K( {; j5 r
5 ]4 k, l2 z0 t: q  x9 }; @% z! L: t
$ w0 O0 I7 q6 m
& |8 t' l( n5 T- o) F
4 H( o2 R0 K1 X4 V9 Q
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whchengcai 发表于 2019-8-28 18:10:09 | 显示全部楼层
我的所有粉丝当中,这个粉丝最有心,把我的观点总结的这么全面,费心了,但作为粉丝,有些观点你一旦脱离上下文,只能说是断章取义,并且很多观点的表述我这边也早已调整,你引用的表述已并不准确,详情见以下帖子:
, ^  M5 h2 \) G( D0 M9 c5 |# w' N! C% L' M/ y1 w& |
当前这么多4K电影,该怎么收藏
8 h, A/ n' E; T' Ghttps://www.hao4k.cn/thread-37106-1-1.html
" Y6 [, q# _7 a2 G/ ?. f4K的尴尬,关于当前4K影片的两种针锋相对的观点9 n/ D- k, z+ ~; N+ E; a
https://www.hao4k.cn/thread-38202-1-1.html
! S5 u* h$ p0 H& R' a8 R' U+ o: m+ W5 G  ?
再次强调:本人也认为4K肯定会越来越好,自己也是4K超高清的坚定支持者,真正的4K、HDR等技术会极大的提升观影体验,只是现阶段很多4K UHD差强人意。& N. M, q! a" ?
; K9 e, @% d$ c  K2 o- k
所有观点均来自于实践:5 T7 W$ T6 R+ y- V  I9 z5 K! ~
其中一个观点:“网上的SDR版4k也是HDR版4k转的,效果接近“完美呈现的HDR效果”,在自己的设备不能“完美呈现HDR效果或者说是能呈现,但不够好时”,SDR片源的效果可能会让你惊喜,当然了,这是建立在“这部电影的4k版比1080p版好的前提下”,如不是,直接收藏1080p版即可。”
; S- T0 Y) u% e1 M4 O$ T5 W: A$ f* t( R4 V3 D( t% i4 W
注意这里的“SDR片源”,并非4K HDR片源然后利用自己手头上的软硬件转成SDR来进行播放(方案一),而是直接下载的“SDR片源”,这种片源已经经过专业的压制组,经过特定复杂的算法,将HDR转化成的“SDR”,效果媲美“这部影片所具有的最好效果的HDR”(方案二),是一种傻瓜式的,不需要自己再调整madVR那些复杂的算法参数,压制组已经替你把复杂的部分做完了,这种片源的效果要好于“方案一”。目前论坛讨论SDR时基本上都是基于“方案一”,如果你试一下“方案二”,效果会让你惊讶。5 ?) ?6 K& }& @/ e! z" e
    原则上来说,网上的“SDR片源”来自于“HDR片源”,整体效果是“尽可能接近”“这部影片所具有的最好效果的HDR”,很难超越,但会好于“设备呈现HDR片源效果不满意而硬这头皮播放HDR片源”的情况。* Z6 m' ]* ^- w* G0 {& E. f4 V5 T0 Q( r
   这种网上的“SDR片源”,一般命名格式,举个例子:“Mission.Impossible.Ghost.Protocol.2011.2160p.BluRay.x265.10bit.SDR.TrueHD.7.1-SWTYBLZ”9 O& F( p- ^' A
   这个压制组“SWTYBLZ”,还是非常专业的,基本所有的4K UHD,都有对应的“SWTYBLZ”压制版本

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whchengcai 发表于 2019-8-28 23:24:02 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
七彩黄山 发表于 2019-8-28 22:45
# W/ i# t+ @+ @3 w0 W2 n3 X$ d屏撮的确不能代表屏幕上的真实色调,甚至会差很多,主要就是偏色跑调,2者分属不同之色域,色彩上表现有差 ...
/ }, b1 S4 D, E) ?
HDR的用途应该分不同场景,那张比较有名的HDR SDR对比图,一堆火把,HDR的效果更好,火焰更亮,烧黑的柴火,以上是一个纯物场景。但电影比较特别,人物是主角,环境物体是衬托,光线也应是以人物为基准,而一般情况下,比如说正常的室内,人物处于亮处环境中,人物不是那个应该“暗下去”的部分,而是需要看到更多细节,恐怖片和导演刻意为之的特殊情况除外。简单说就是: 以人物为基准,哪个能看到人物的更多细节,哪个好,同时亮处不过曝,暗处有细节。
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七彩黄山 发表于 2019-8-28 22:45:28 | 显示全部楼层
屏撮的确不能代表屏幕上的真实色调,甚至会差很多,主要就是偏色跑调,2者分属不同之色域,色彩上表现有差异是肯定的。你喜欢哪个就看伱对色调整体的理解与认知了。我下载了本坛那2个小体积的<疾速备战>附2者屏撮图(hdr无法截图)在2者分别对比播放中,本人还是感觉hdr版稍好一点,表现在黑位,色纯度及动态等综合整体表现上。看图也要整体看,这就如同画色彩一祥,要从整体色调来把控色调,sdr版女主办公台右前侧方那些单据本属暗部色调应该隐进去,而hdr版就控制的恰当好处。这不是屏撮问题,屏幕上呈现的就是如此。2个版本比较着看就能体会到。       IMG_20190824_193236.jpg IMG_20190824_200100.jpg 9 a2 `; r0 Z0 j
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寒风冷雨 发表于 2019-8-28 22:02:47 | 显示全部楼层
不过我觉得过分追求画质不太好,毕竟是一种娱乐,细微的效果差异如果不对比基本看不出来,不如就好好享受自己下好的电影就可以了! j5 r( {" ?* F) f9 z
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Aaron19800219 发表于 2019-8-28 17:38:49 | 显示全部楼层
赞同,特别是这一点:不要就几张屏摄说事,屏摄很难拍出HDR。往往拍出来的跟肉眼真实所见相差极大。
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二哥哥 发表于 2019-8-28 18:49:53 | 显示全部楼层
楼主的见解让我这小白又学习了:是的,不要就几张屏摄说事,屏摄很难拍出HDR。往往拍出来的跟肉眼真实所见相差极大。
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意气风发 发表于 2019-8-28 19:03:53 | 显示全部楼层
大北北 发表于 2019-8-28 18:50; m0 \& C& Q. t2 c# `
我也来提点我的疑问吧,希望高手能帮我解答) p+ y. B4 n, t2 I9 j
我承认现在的HDR电影的制作有好有坏,但是今天突然看到站内转 ...

: q4 W" u/ L$ K" V* P3 z  [不做回答,看你们表演
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frogyzq 发表于 2019-8-28 19:40:26 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
大北北 发表于 2019-8-28 18:50
' m* I1 O9 ], L' `0 v/ F' ^我也来提点我的疑问吧,希望高手能帮我解答" r7 @2 N( z; l
我承认现在的HDR电影的制作有好有坏,但是今天突然看到站内转 ...

5 t3 O8 b. j8 H; a+ |( A1 M正是如此,我另一主题贴"不只有0和1",也有类似的意思。
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 楼主| lvdng 发表于 2019-8-28 21:09:47 | 显示全部楼层
说的很好,部分观点赞同。
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hdjevons 发表于 2019-8-28 22:28:03 | 显示全部楼层
吃饱饭没事干,天天盯着屏幕看那一点差别
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klr 发表于 2019-8-29 09:12:57 | 显示全部楼层
学习一下 感觉很有用
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frogyzq 发表于 2019-8-29 09:15:08 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019-8-28 23:24
( J1 V& S4 Z' e: M4 k9 THDR的用途应该分不同场景,那张比较有名的HDR SDR对比图,一堆火把,HDR的效果更好,火焰更亮,烧黑的柴 ...
# s3 C- G0 H  Y0 _/ _5 z" b
正常光线中,有明亮自然就有阴影,HDR中能明显感觉的出光线的角度,相比HDR,SDR就如同阴天无明显光线的感觉,或者是无影灯下的感觉,你觉得人物就应该亮,那你是不是也觉得现在手机美颜拍出来的就是美,有高光感觉。
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 楼主| 优优好好 发表于 2019-8-29 10:11:32 | 显示全部楼层
frogyzq 发表于 2019-8-29 09:15, u) ?5 V; a  ], \
正常光线中,有明亮自然就有阴影,HDR中能明显感觉的出光线的角度,相比HDR,SDR就如同阴天无明显光线的 ...
0 w. d: L9 j' r  ]5 r, |" v
一个不能完美支持HDR的设备来评测HDR肯定是不客观的
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rainman1989 发表于 2019-8-29 11:30:49 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
新手上路。学习学习。
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