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[交流分享] 有图有福利——对4K电影分类汇集的初衷本愿及《头号玩家》评测探讨对比画质★★★★★

whchengcai 发表于 2019-8-31 10:58:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 2019年9月2日 08:48 编辑
& B" }2 @! H* L! g" t
: s! A9 }- u7 `- H" E( d2 r/ c+ O之前有说:《头号玩家》《阿丽塔:战斗天使》这两部大制作科幻电影  4K对比1080p并没有“显著提升”(清晰度提升一眼可辨,色彩、暗部细节、过曝控制更好)+ P/ \# _4 y$ T; ^' O! [
然后有篇《去伪存真,用事实说话——《头号玩家》《阿丽塔:战斗天使》4K UHD与1080P BD画质对比》所谓专业且公平公正的评测帖来验证(反驳)上面的话。" e, L/ X" j% F% u
首先感谢那位贴主的实测,相比于很多只是嘴上功夫的人强很多。
4 k, x$ e, T5 @: d  [) w举个“一眼可辨的清晰度提升”的范例:《碟中谍4》,上1080p,下2160p,点击图片可查看大图细节:8 C# q1 P4 o$ k( c+ L2 U% z' s4 y
1080p.jpg + i: W0 S( x$ Q5 B8 |  z
2160p.jpg
- `! ~7 K1 O3 e8 E  Q( G. [2 w初衷本愿:  `. L5 ]' u% ?1 b5 |
其实对一部影片两个版本的评价是综合了多个因素去评价的,清晰度,色彩、明暗部细节等方面,说到色彩,尤其是区别准确的色彩,客观说,一般电视用户比较难准确辨别(差异和准确是两个概念,看评测有人说索尼的高端电视色准相对好一些,未曾查证),这怨不得用户,因为一般电视(高端旗舰机型可能好一些)在色彩准确度上并不占优势,电视的优势是:屏幕大、亮度高、色彩艳丽(讨好眼球),电视厂商和普通电视用户也“习惯了不纠结色彩准确度”,但从我的设备上(4K显示器,劣势是亮度和尺寸,优势是色彩准确度)相对来说能较准确分辨出来,无论《头号玩家》还是《阿丽塔:战斗天使》个人更倾向于1080p呈现的整体色彩和明暗细节。其实之所以导致这些争议,本质是因为这些电影实在算不上是质量好的4K HDR 电影,如果优劣一眼可辨,还会有这么多争议吗?那些质量一般的4k电影,对比1080p, 即使偶尔有那么一两个场景清晰度细微提升(还得紧贴屏幕仔细对比),但在实际观影场景中,基本可以忽略,至于个人最终选择哪个版本,就单单一两部电影而言,根据各人设备和偏好即可。个人考量的是:考虑到多出这几十GB硬盘空间来换取一部质量不佳的4K版本值不值当,老实说就单单一两部电影而言多出这几十GB空间也能忍,平时看完就删的无所谓,但如果像我这种喜欢收藏电影的人,全收藏4K版的话累计起来的硬盘空间占用惊人!而类似《头号玩家》《阿丽塔:战斗天使》这种“画质纠结”的4k电影当前阶段其实是挺多的,基于这个原因,自己在收藏电影时不得不同一部电影先同时下载4K/1080P两个版本,然后再认真对比两个版本的优劣,优者留存,后来一想,有这个需求的网友应该不少,所以把平时收藏电影时4K/1080P两版本优劣对比结果(大量对比其实很费时间,精力)分享了出来,纯属个人对比观点,分了两个帖子来集中列举,一个帖子收集质量好(整体而言提升明显)的4K电影,一个帖子收集质量一般的(整体而言拉不开差距,《头号玩家》《阿丽塔:战斗天使》等就在此列)甚至质量差(负向劣化,例如《遗落战境》《惊奇队长》)的4K电影,分享出来,节约大家的时间,精力和资源,同时不建议一味迷信“当前”所有的4K电影都是质量好的,都是优于1080p的。但论坛中有部分人,一旦别人评价某部具体电影4K效果差强人意,没有达到4K本应有的提升,他们看到这些观点后就整个人不好了,就像被质疑了其4K信仰,冒犯了其认知一样,本来仅仅是一些心平气和的个人观点表达,最后变成了“斗争”与“讨伐”(就像那篇帖子的标题,“去伪存真”,他的观点就定义为“真”,和他不一样或者不认可的观点就定义为“伪”)。补充一句:咱对4K的喜爱和对超高画质的追求,无论从心态上还是行为上来说不比其他人差。3 U6 ^/ ^6 T" g2 w7 s3 F4 D! f  k0 H

  v5 B1 b+ A; {8 G( N) f$ p以下是那位贴主贴出的图,这里仅采用曝光正常的图片,曝光过亮过暗或原贴主人为调亮调暗的图片未采用,(上4K,下1080p):
: [2 P0 {# g7 D& A& w 1.jpg
) p; u; E7 ~9 |* r3 _5 ~ 2.jpg
4 R) I+ ]7 P- p' Z) A5 m3 S6 [9 v* @' B* g. F
3.jpg , r1 V( [9 C4 H

. ]0 q  U1 C4 n0 B% n/ F: g) y 5.jpg $ v- r, V8 K1 Q6 K6 h
6.jpg
$ L/ T0 w- k* N" u, j$ N& n
* e7 G& x0 L3 N& [, Y8 E然后那位贴主凭借上述几组图的对比得出以下结论:
0 s6 R6 S: Y- \1 D5 E结论1:“分辨率的提升是4K相较1080P提升最明显的地方”9 b$ u: ^4 f6 z2 }) z+ k8 l$ q$ J
对,从数字上看4K是4倍于1080p的分辨率,确实“分辨率(像素数)有明显提升”,这是明摆着的,但判断一个画面清晰度,只看“分辨率”?) k' K' n* l, L/ _% @2 e
一张画质有限的老相片,用2000万像素的卡片机和1亿像素的飞思中画幅分别翻拍,1亿像素是2000万像素的5倍,清晰度就是5倍提升?
2 Q% x$ U' a+ i真实的情况是:那张老相片用两种相机翻拍后你几乎看不出清晰度提升,为什么,因为这种情况下起决定性因素的不再是像素多少,而是“片源”本身的清晰度,“片源”清晰度的“物理极限”已经在那里了,再拉升“分辨率”也无济于事。
$ s# d4 T$ R, e4 h, @结论2:“不难看出《头号玩家》4K版本的清晰度对比1080有“一眼可辨”的提升”
, O1 d" Z: w! I: U( J' P& f个人观点,这点提升并不认为是“一眼可辨的提升”,更像咱们在1080p时代,1080p版本的蓝光原盘和高码压制版之间的细微差别,而不是4K对1080p该有的画质优势。
( K6 Q* h+ p7 {/ i3 O) n. Y结论3:“《头号玩家》的4K UHD版在色彩、亮部暗部的细节比1080P版没有明显的提升”4 t4 u5 l6 _5 V0 J* t
且看原帖中贴出的图片,那位贴主凭以下图片然后得出结论:4K较1080有“一眼可辨的画质优势”。再来看暗部和亮部细节,重点区域红框圈出:
% N) `5 ~* A' \! r 对比图2.jpg % [. ^1 l2 L( I2 v" W3 H2 U: C

9 J4 p/ O" n# [3 d: I3 T7 V 对比3.jpg
( g2 L) }! z' M9 r9 I7 K 对比4.jpg , t7 I: h; @3 }% N, G4 v, m
在电脑上看(手机上不好分辨),应该能轻易看得出哪张图细节多一些:
' Z$ X  q# e9 A, c' H5 Z8 W4 `原贴说:《头号玩家》的4K UHD版在色彩、亮部暗部的细节比1080P版没有明显的提升,这种表述很巧妙,但不是事实的全部,全部的事实表述是:《头号玩家》的4K UHD版在色彩、亮部、暗部的细节比1080P版不但没有明显的提升,反而还下降,请回顾HDR的初衷及优势,亮处更亮但不过曝(亮处细节),暗处(尤其是逆光环境下)能看到更多细节,请问这部电影的4K HDR是一个HDR应有的技术碾压优势体现吗?
: k; z- _$ s7 Z" ?' F4 ~& ?0 w& |+ m
看到这里,那篇帖子我还是在认真看,直到那位贴主放了个“狠招”,为了证明4K版本暗部细节没有少,4K版本暗部细节好,做了一个“疯狂举动”,直接把我雷蒙了!

- e2 q6 T) N6 C4 H6 q/ I& B 144345p4zk9xv3ici2rnqx.jpg
1 n) f- i& ], k7 J% \' A3 K* T    此截图场景讲的是这个角色在电影中即将去世时的回光返照,Halliday(上图的角色名字)还没死,我看了先吓死!导演斯皮尔伯格要是知道我东土大唐有人这样对比评测他的电影,一口老血能喷出来!本来一篇还算认真的评测,看到这里已经变成了一场闹剧。到底是人玩高清电影还是高清电影玩人?一部电影的4K/1080p两个版本要搞成这么吓人才能看出差别?这样的差别对比还有什么意义?这还叫什么“一眼可辨的画质提升”,谁会在上面这种情况下看电影,不怕被吓死?或者闪瞎?       
. _0 B! ?: `& d3 v1 |2 t% f! G. F

. J' l' F$ p$ L) t    观影是有正常环境的,电影制作时也是有正常环境的,脱离这个“正常环境”,做一些极端环境下的对比是没有意义的。例如“噪点”,人们的第一印象是“有噪点是不清晰”“光滑少噪点是清晰”,但观影久了会慢慢发现原来所谓的“光滑少噪点”也有可能是“磨皮”,“有噪点”也不代表不清晰,甚至有些噪点是导演为了表达电影氛围人为后期加上去的,这里重点说一下,导演加噪点时,也是有“正常环境”参考的,即在电影原有的“正常环境”下,导演加的这些噪点感观上还是ok的,但一旦后期人为变换环境或者拍摄时曝光不准,例如人为提亮乃至过度亮,原来在“正常环境”觉得ok的噪点就会变得“很明显”“不能忍”等感觉,其实现在很多4K电影有的也感觉噪点不是多与少的问题,而是“凸显”的更明显的问题,就是因为清晰度没有多大提升,而只是人为提亮了环境,与导演当时加噪点处理的“环境”不一样了。    原帖中上面那种为了证明自己的观点倾向,人为拉升亮度只“惊悚”的程度,这种夸张处理从“科学实验”的角度可以理解,但已经脱离“正常观影环境了”,这种对比就没有意义了,选屏摄图片时,也应与实际观看的画面进行对比,优先选择画面曝光正常的照片,弃用曝光异常(过亮或者过暗)的图片,否则,出来的对比就因脱离实际而导致不准。5 I% H# T0 A1 a
    重述一下我之前的说法:“《头号玩家》《阿丽塔:战斗天使》这两部大制作科幻电影  4K对比1080p并没有“显著提升”(清晰度提升一眼可辨,色彩、暗部细节、过曝控制更好)
3 O- `7 E/ N& R; ]我真不知那篇“《去伪存真,用事实说话——《头号玩家》《阿丽塔:战斗天使》4K UHD与1080P BD画质对比》”的帖子,是怎么个“去伪存真”,咱也不是个喜欢争论的人,也理解每个人自有观点,但咱一个字一个字的码,一张图一张图上传的帖子,被人一个字概括为“伪”,然后那位贴主自诩为“真”,通过此贴,相信只需一点点逻辑就自有判断。通过这段时间的原贴主多篇帖子对比,原帖主的描述,以及图片的呈现,原贴主目前用的4K电视在色彩准确度方面实在不佳,然后他还用这台“色彩准确度不佳”的电视做出色彩优劣判断:“《阿丽塔:战斗天使》虽然清晰度上和1080p基本一样,但整体色彩上4K版本明显更好”,他当然是有表达主观观点的自由,但“色彩优劣判断的准不准”就不好说了。在我这边设备(4K 显示器,劣势是亮度,优势是色彩准确度)上的情况是无论阿丽塔还是头号玩家,我这边的观感是1080p版本整体色彩更佳,两个设备的“色彩精准度”,我更倾向于相信我的设备。
0 e! W- b' l. ~5 R+ f4 ]# f/ Z& B$ b" I: x& ^2 B% H6 S
接下来探讨一个话题,如何对比图片,怎么呈现图片?1 p7 z6 C) a. ]$ ]
到底怎样的图片才是真实反映眼睛看到的画面?目前主要有两种方式:屏摄和截图,不同设备适用的方式不太一样,我这边是32寸4K显示器,这个设备的“源视频截图”方式是最接近眼睛观感的(源视频截图:截出来的图片是视频源本身的画面,和设备和显示器关系不大)。且看以下这组图,图2是电影宣传海报图,可作为“相对真实”的参考,对比可以看到,图4的源视频截图最接近“相对真实”的图2:" b( H! m. m' X
电影宣传图参考4图对比.jpg
+ P. F$ t) O- W3 ~; M# |: Z下面再把那位贴主的电视屏摄图和我这边的截图、屏摄图放在一起看一下:
/ S- `  z- `# p8 U6 n5 U图1:原贴主4k片源电视屏摄;图2:原贴主1080p片源电视屏摄;图3:我这边1080p片源显示器屏摄图;图4:1080p片源源视频截图,图5:前4张图局部放大组合图' y; X  c* `3 }- E0 \  e7 A

" D  P5 `; ]. g8 ?6 p/ i. O, Z- t: y 4k.jpg
: w+ J% w. j, l, { 1080p.jpg ' e! R- I; d) N: P- j2 Z
屏摄图(压缩).jpg
/ Z, E  |8 u- d1 Y- }  h2 {2 L3 E 1080p显示器源截图.jpg + r  I& M1 M9 E9 P
4图对比截图.jpg
3 \2 F! S! d- s  b* b
! f! g( j: U7 K. A# W如果盲测的话:图3清晰度方面与图1图2没什么明显差异,色彩方面完胜,综合最佳
; N& r( F. A, k但实际情况是:( @( k4 p( |. X
图2、图3、图4其实是同一个片源(1080p remux版本),“本质上”清晰度、色彩是一样的,但正是因为显示设备不同(4k电视&4k显示器)、呈现方式不同(屏摄&截图),导致即使是同一片源,差异很大,看起来图2、图3比图4清晰一些。
8 C  Y) R$ ~% P7 x    而看似“最弱”的图4各方面来说其实是最接近眼睛观感的,所以对比时我倾向于以更真实的图4为准,“更好看”“更清晰”的图3只是为辅。
3 H8 I9 L, |0 K" p" ^' s+ q2 E; @2 V8 C$ u+ ]: _1 _* c4 D
那有人就问了,到底应该怎么对比呢?, @: p8 w4 W; V% Y/ E2 z
其实很简单,根据以下原则:9 O5 D& ^4 d' C- N# A$ f0 A5 G
    无论是“清晰度”“画质细节”还是“色彩”,均应以“同设备且同呈现方式原则”对比,这样出来的对比才相对准确,例如图1和图2来对比“清晰度”,同一台设备,同是屏摄;1 s+ `: a# u8 P/ ^1 K" u
    不同设备且不同呈现方式来对比的话,这种情况下也就是比比色彩差异,整体明暗细节呈现,对比清晰度就会偏差太大而不准确,例如如果拿图2和图4对比,同一片源,但设备不同(电视和显示器),呈现方式也不同(屏摄和截图),两张图片清晰度对比起来有差异,但图2和图4是同一片源,本质清晰度其实是一样的,最终通过图片来对比清晰度结果也是不准确的# `4 K# k' c+ {; W4 e
再来看有人拿来大作文章的一张对比图:
7 T/ ~) r+ [8 j/ F. z# n' s
三图对比.jpg ' W7 L: P4 L6 f1 N5 Z* \" x0 j) {
“看呐,现场打脸了,中间是某人以引为豪的1080p画质,对比4K片源画质,被完爆,还厚脸皮说画质差不多”
0 P* }: w9 C5 [; v& f如果单纯从上组图来看,中间的屏摄图不但画质打不过左侧的4K屏摄图,连右侧一模一样片源1080p remux片源都打不过(本质上是一模一样的清晰度)。然而事实是怎样的呢?
- j* |4 G- j- l! S5 \2 W: i1. 中间的1080源视频截图和两侧的图,设备不同(显示器和电视)、呈现方式也不同(源视频截图和屏摄),根本无法准确比较清晰度,只能比比色彩差异,整体明暗细节呈现,最左和最右同设备且同呈现方式(屏摄)的两张图来比较清晰度(前提是拍摄准确的情况下)。: D( N, s2 m" q$ Q- i( L
2. 我仔细对比才发现,中间的图和两侧的图也根本不是同一帧,因为即使是同一部设备同一部电影,不同帧之间清晰度都有差异,本来那张图就是随便截取来与原帖中比对参考一下整体“相对真实”的色彩和暗部细节的,并没有为了对比清晰度而特意截取同一帧,结果却被硬拉在一起对比清晰度,只能说图片组合是“被任意打扮的小姑娘”' |: o, H  d$ o2 q  r7 W4 K
下图是当时回复中的截图$ P: c  t1 [+ R. _
Snipaste_2019-08-31_22-17-23.jpg : m; O9 X6 f$ U3 ^
5 j2 K$ t( |5 m, }9 ~9 `* R) N
    再来说说色彩,单纯色彩呈现简单,但要想呈现的“相对真实”不容易。
$ Z  F  e# h' y( a  ^+ D' z' C    截图:如果是电脑设备,相对好办些,截图相对最接近“真实观感”,也可以在一定程度上作为色彩参考;# @# s2 D' S1 {: @
    屏摄:可以在一定程度上反映并对比“清晰度”“明暗部细节”,但比较难反映“真实视觉观感的色彩”,也难怪有影音老烧感慨:“要想把屏摄还原到我真实看到的观感色彩,我得PS",可一PS,这个动作本身又不“真实”了。    无论是截图还是屏摄,除电影导演刻意营造氛围的色彩这种特殊情况外,色彩参考最终还是要对比现实生活(自然界)中的颜色,即以“自然界真实颜色”为参考。6 w1 ]* c# J" \4 ^
! \, h! @+ Z+ [/ k$ C% k/ q
以上观点,欢迎探讨。
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1 |8 u% C) y- n! w; q
0 H! {7 A  B. b& ^& T) h6 m' d  h$ x. f% ^
另再次说明几点:
) P6 I' u, t4 f4 J  y; M. u* u    咱们指出一些4K UHD电影制作不走心,还不是为了盼着4K越来越好,那些好的4K UHD咱们也同样肯定,咱对4K的追求和热爱不比有些人差!有些人可倒好,咱一旦指出某部4K不怎么样,就跟动了他们的信仰,侮辱了他们4K设备,贬低了他们的认知和智商一样,这种心态着实害人。4K电影也发布几百部了,打的过五六年前的4K演示片的有几部呢,咱看了都着急。他们不会知道咱到现在已经列出几十部4K电影,有好的4K,也有不好的4K,每一部枚举出来影片,都是花时间同时下载4K和1080P版本,有时为了对比准确,调半天,反复调,直到同一帧画面,放大再放大,进行像素级对比。这还是列出来的,还没算没列出来的,花费了大量时间和精力,被他们说“这人就是信口开河,不负责任”,轻轻一句话将以上大量时间和精力全部否定。8 F( Q0 u, L# l' Z
   这还没说论坛中几个固定的某些人的恶言恶语:“混蛋”、“不要脸”、“套路别人”、“无赖”、“奸细”、“流氓”、“污染源”等等,对于这些出口污蔑的人,所有的攻击都汇聚到我这边,把这些“恶言恶语”还给那些说出口的人!
/ d& Y% l6 s; a, q6 L' U& ~   还有人说“这人就是来抹黑4K的,抹黑4K就是抹黑hao4K论坛,唱衰hao4K论坛,把这种人清除出去!”) j7 G0 A  M* N- g5 ?
   咱并不是只列出了制作质量差强人意的4K影片,也列出了大量质量水准好的4K影片。
  u" Q3 P' w$ p4 A* h   好在论坛中还有很多理性网友,再次感谢。
0 \$ P2 c" m$ s. {; d; g* R Snipaste_2019-08-31_10-41-48.jpg ) r7 B: Y! D) }0 H: U! t$ \
Snipaste_2019-08-31_10-43-18.jpg ( w5 w: j+ y3 Z8 y
    还有人拿着一张关于我设备在某硬件评分网站上的截图,一模一样的相同内容在论坛上疯狂灌水数十起,这种行为和心态,已经超出“正常”的范畴!" Y+ Q; I" W0 }0 l3 p4 ~& W3 X
    我的设备并不高端,只达到了“DisplayHDR 400”认证的基础标准,算是及格,但离“完美HDR”设备肯定有距离,毕竟亮度只有400,这一点从不否认。显示器与电视比“亮度”,就跟电视跟显示器比“色彩准确度”一样,都不是明智之举,毕竟两者设备的侧重点不同;话说回来:贴出那张评分图的人,自己是什么高端设备呢?有底气的话也说出来型号让大家开开眼,设备好,期待实测,让大家学习一下,总比躲在暗处伺机攻击别人要好的多,扯皮一个多月,只见某些人嘴上功夫,要实测,推三堵四各种借口,本帖中提及的贴主是极少数勇于实测的。在那个硬件评分网站HDR评分必须得高于8.0以上对吧?按照这个标准估计80%以上的本论坛网友设备达不到,这些人的意思是,发帖子、发评论前先让大家上某网站测一下自己的设备得分,达到8.0分以上才能在本论坛发表关于4k的评论,否则没资格评论4K,评论了就会被人看到,被人看到就会影响人,影响人的观点只要和少数某些人观点不一样就被说是“误导”,就要利用各种群统一口径和步调有组织攻击别人对吧,是这个逻辑吧?, ~4 @' ^+ f7 |' c
. P% [3 w4 U1 j) D6 d
; h9 z4 ^' q3 O
最后想说:7 O3 ]' u4 Q6 @$ n+ z
    4K是1080p的4倍分辨率,清晰度本来是该显著提升的,而当前很多4K UHD制作的并不走心,导致同一部电影的4K UHD和1080p差异微弱,正是因为如此,所以才导致有这么多争议,如果真的差异明显,就不会有这么多争议了。这些“差异微弱”的4K UHD/1080p电影,收藏哪个版本按照各自喜好即可,每个人可以有不同的观点,真不必非黑即白,非此即彼,非得搞得彼此唾沫横飞,你死我活,你必须同意我的观点,我必须同意你的观点,真没必要如此,没必要把好端端的论坛搞成“不留余地的残酷的斗争场地”(已经有人给我戴黑大帽:这是在“抹黑”“唱衰”hao4k论坛,要把这种人清除出去!)。3 l7 J7 j# y2 G' F& i5 W" O

8 U, D5 v- q4 I& a5 [( B    大家玩高清影音玩的是一种爱好和享受,真不必如此这般“激烈”和“惊悚”。
0 r3 G& a1 h6 T/ [( R* n. l9 p. h
% d. x/ \3 }! o3 t
3 S" C' [9 w" N  K9 O; [0 F
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: g. k  T8 j2 Z4 u  d% z
福利:- ~& o8 ^6 |, Z, g( g) Y( Y. c1 W
本帖中提及的五六年前的4K演示片,清晰度碾压现在绝大多数4K UHD电影,网上流传的大多是这部演示片的低码率版本,在此提供最高码率版本,画质差别不可同比:
) k% R& Q+ n7 {% x8 [+ o" R7 S  U; Rhttps://pan.baidu.com/s/17vWJ0
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" t. u4 Q: v2 d1 G, D7 @1 v) L+ i! X
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6 e8 r+ Z: o) t  m. Y7 j" B

% m' t" W& q" s/ s* k7 W* w' ?8 u* P

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评分

参与人数 3贡献值 -3 收起 理由
群龙无首 -1 请楼主先介绍自己的评测设备、评测环境
家庭云盘X6 -1 请楼主说明下自己的评测设备
一心一意 -1 先解释下人家评测你的32寸显示器HDR亮度不足是什么意思吧

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发烧友评论49

正序浏览
whchengcai 发表于 2019-8-31 11:45:19 | 显示全部楼层
frogyzq 发表于 2019-8-31 11:33
, A, g9 z3 V8 e! N7 X8 l# C! p以前录像带时代进步到vcd,再到dvd那时进步较明显 真是一眼能识别,就好比1升级到2,再升级到3,分别是2倍 ...
- s3 A1 h& S; T
本文并不是否定4K、HDR技术,而是客观指出,当前有些4K UHD无论在4K还是HDR上面的粗制滥造,糊弄了事,忽悠人的现状。正真的4K和HDR技术肯定是可以为高清影音观影体验带来显著提升的,这点咱也很肯定。
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 楼主| whchengcai 发表于 2019-8-31 12:47:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 8/31 16:50 编辑
, W1 d2 l* x# s/ K" n
wehrtgy 发表于 2019-8-31 11:494 p- {+ i2 a/ a
你怎么不拿1080p的那张图片和你的1080p的图片对比,明显别人的1080p画质完胜你的画质
9 L* j: }/ V# _
1080p显示器源截图.jpg ( p1 u8 j& Q( ?  W' [* \/ J3 q3 g5 W
屏摄图(压缩).jpg 6 G. s. H1 `' g& \; s
截图跟显示器屏摄图(压缩).jpg
! b4 x: C2 C# `$ z! b% v) w) F- a这位网友,欢迎你的质疑,但建议不必迷信屏摄图,上组图是我这边的1080p源视频截图和我用手机拍的1080p片源屏摄图,我这边的情况是截图更反映实际看到的情况,如果参考我这边的屏摄图对比截图,你看是不是也“更清晰”“色彩更好”,还甚至有了“HDR效果”?那个贴主的说他的1080p屏摄图比我的1080p源视频截图清晰,就说我的截图有问题,软件有问题,片源有问题,电脑有问题,设置有问题,一个道理。虽然我这边的“屏摄图”对比“视频源截图”更“好看”“更清晰”,但还是应以更加真实的“源视频截图”为准,屏摄图仅供参考。
/ ^" y9 }. B' g$ V5 r; X) P再以原帖中引用的“电影宣传图片”为基准,原贴中的屏摄图,我这边的“源视频截图”对比你看看就更明了,哪种方式参考“电影宣传图片”更接近“真实”:) \8 p; s3 P" S$ v8 m/ X
4图对比.jpg   X5 _/ i. X5 |. G2 ?9 j; v" b
( J7 W' E0 U& l6 ]

5 p+ e& T0 x/ Q+ T" w2 O' u" h7 o% b( @
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 楼主| whchengcai 发表于 2019-8-31 13:47:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 8/31 13:56 编辑
* |1 n; {% s) G& w
frogyzq 发表于 8/31 11:332 t( P" u7 v+ ~& D! r* T
以前录像带时代进步到vcd,再到dvd那时进步较明显 真是一眼能识别,就好比1升级到2,再升级到3,分别是2倍 ...
0 A" \8 b! J4 v5 X, l
   您说“所以单单4K hdr相比4Ksdr或1080P从精细度上来说已经肉眼不可辩了,类似9升级到10,进步率只有区区9/10”
  ]2 s. T% C- z   为了解释“为什么同一部电影的4K版和1080p版清晰度提升不明显”:      8 G! i/ o2 O, f+ B: _

! R/ D$ S7 O/ @9 e6 m$ C5 {0 u5 W   您用一个并不恰当的“数学比喻”来说明“4K相对于1080p清晰度差别就是这个样子,本来提升就不大,这是正常的了,有限的提升也得借助更高端的设备才能看到这些差别,普通设备很难辨别出这些差别来”;% i, y* a; m+ _0 c
& ^6 X) t. r3 J3 a- q
    个人真不敢同意,上述数学上的比喻也并不反映实际情况,“为什么同一部电影的4K版和1080p版清晰度提升不明显”; J0 V$ |' ^, D" O3 \
    真正的原因是:因为有部分4K电影本来制作时就糊弄了事,粗制滥造,有质量差的4K电影,更有质量好的4K电影,而不是所有4K都和1080p在清晰度上差别不大,要知道“真正的4K”分辨率是1080p的4倍,清晰度上的提升,不会仅仅是“类似9升级到10,进步率只有区区9/10”,而是“一眼可辩的提升”,也并不必非用什么高端设备,普通1080p以上的设备都可以辨别。
1 X) A& b  c) X& ^# y% E    以下就是几部制作精良的4K UHD电影,对比1080p的清晰度“一眼可辩的提升”,可感受一下,因为区别很大,都不必标注哪张是4K,点击图片可查看大图。
! S3 n& q9 k. _1 ] 钢铁侠1080p.jpg
8 ^/ H( E3 X* p  b4 Q2 V 钢铁侠2160p.jpg
+ O: a& A: H7 W. O" f  Q 007-黄金眼1080p.jpg
8 ~/ M) M8 m, |) O 007-黄金眼2160p.jpg ! F+ g# I6 N2 S/ z3 e
) }, [: `9 S- L- |
: }" v' z" J. ^0 s. H
% e+ I9 _1 p& e! }- d* X
更多优质4K UHD电影可查看这篇帖子:  v: b" X" _; g& a' K
https://www.hao4k.cn/thread-37252-1-1.html
* ?0 K8 l2 T6 g* ]) o& |5 y' o
1 M1 M6 ]0 G( y- @9 l0 G
5 o6 i, `5 `8 t( \+ ^
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 楼主| whchengcai 发表于 2019-8-31 17:38:13 | 显示全部楼层
虫马虫义sjz 发表于 8/31 16:55& M2 a: d# o3 Y9 X
你对我帖子中所有的疑问我都解释清楚了,在那里说不过我,竟然专门发帖来黑我。有疑问的朋友请看原文和我 ...

" x1 O) H* ?, j- B' g和你观点不一样别人就是“黑”,你的观点就是“白”?
8 |  g4 `7 t' T7 {- c7 P你的帖子起个标题就叫所谓“去伪存真”。
! {; ?. e- S7 T( J8 x( z/ ?8 k9 N和你观点不一样别人就是“伪”,你的观点就是“真”?
9 f. W1 r5 `+ q* \$ g4 B如果这样,大家还怎么和你理性沟通?
本回复置顶
2 o2 o3 W; n3 _  p3 B
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 楼主| whchengcai 发表于 2019-9-2 18:04:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 2019年9月2日 18:06 编辑 7 X: N% k5 A; b8 y- }* ^
虫马虫义sjz 发表于 2019年8月31日 16:55% j& l% W4 D! {8 {
你对我帖子中所有的疑问我都解释清楚了,在那里说不过我,竟然专门发帖来黑我。有疑问的朋友请看原文和我 ...

" }) Q( k; }# _1 i+ r; F' R# J: U    简直无药可救了,给你坡都不下,看在你深夜发帖比对的辛苦份上,在你的贴中很多话都不想说的“太驳面子”,很多观点也刻意“缓和着说”,有10分观点,我就留8分,直说2分。我在你贴中用“缓和一些”字词表达意思:“你的设备色准不佳,给出的色彩优劣判断不一定准”,非得让我说出真实想法?说的太真实,太激烈,你又得斗,我是真不想为了这些渣4K浪费时间无聊口水战,真实想法是:你的设备何止色准不佳,一台色准偏到姥姥家的设备来评判色彩优劣有多可笑?正常曝光和观影环境下,已判断出暗部亮部细节的优劣了,你不甘心,为了展示暗部、亮部细节,人为调曝光至惊悚的过曝和过暗,这种严重偏离实际观影环境的对比,只为迎合你心中的观点,你知道有多荒唐吗?这是小孩过家家?真是不可理喻,荒唐,闹剧。请问,你证明了我的观点错了?你的是“真观点”,别人是“伪观点”?那些渣4K UHD的列表你不认同就继续测(简单点就行,一部电影一两张图简单一对比就行,不用搞那么复杂),奉陪到底!直到你脸上敷冰块也没用的地步。以上真实想法,满意了?!
$ ]4 D1 p5 A5 O6 y. p- H0 ~$ H不定期更新:豆瓣高分电影中哪些电影的4K UHD是雷区,见了请绕过
3 m! b. v3 t3 G
https://www.hao4k.cn/thread-38341-1-1.html+ o3 x3 F2 r6 C  |; Q$ H1 u# ]# d
   + D+ v1 t* C" U' Y
   还说“那人随随便便上张图,就信口胡说,而验证这些结论却需要花费时间”,我公布了几十部4K电影的比对结果,也是个人观点,我不需要找资源?我不需要下载?我不需要认真比对?你花费的时间和精力连我十分之一都不到!你们这帮人不是一个人,是一帮人在轮流拿着放大镜找茬,找“漏洞”,那些电影的个人观点对比结果,我要是胡说八道,一旦与实际偏差很大,早就被你们喷的体无完肤了。论坛语言暴力,你们发挥到了极致,要不是咱有小强精神和一点干货储备,一般论坛用户能被你们喷的怀疑人生,你们真是可以!
! T4 d% v9 @/ f! H) n7 g   我不是发帖赚钱,也没有利益纠葛,你们也不是我的“客户”,纯粹是爱好4K,没义务把每句话说的“科学严谨,滴水不漏”,你们也无权要求论坛的所有网友发言时都如此,你们要是闲的没事干,尽管可以把我说的话一个字一个字的研究,然后“科学严谨”的论证找出“漏洞”,随便!   
9 @: I1 X6 n) @$ d6 j+ S$ U2 K   你也三十多岁了人了,分辨不出好赖,跟斗公鸡一样,梗着脖子就是“争斗”,也是人才了,请继续你的滑稽表演,期待你的评测大作。
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 楼主| 一心一意 发表于 2019-8-31 12:00:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 一心一意 于 2019-8-31 12:01 编辑 $ g6 ]$ p7 b- _0 D4 \5 k6 Q

4 B) F  J# D  ^* r" ?@whchengcai
( _0 S! q9 ^5 @+ T) Y6 h请用完美支持HDR设备来评测来客观评测
0 g$ Q9 M; k, w. O5 J你的32寸显示器亮度级别不足以在观看HDR电影时创作着的意图”
0 ~) _& J5 b" |1 J6 R是不是在说你的设备在某些HDR电影上会有点表现不足?$ H( u' a- }2 G
是不是间接说明设备是有差异化的?/ u. Z6 ~9 D; i$ n0 z  F; j+ j6 D( |
你能不能换个完美支持HDR的的设备评测一下?/ L. I$ `: W  o$ B2 l' l# K' k  r
那怕去卖场也好,期待中·····

8 H, Y$ ^+ B# z* W' Y) Y0 `, W! S& X
4 \1 J: R$ M2 G! C- [9 t
2 I! _* x( E0 E6 `
( y! ^' r- v) S2 X, ]) b$ P
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frogyzq 发表于 2019-8-31 11:33:56 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
以前录像带时代进步到vcd,再到dvd那时进步较明显 真是一眼能识别,就好比1升级到2,再升级到3,分别是2倍,1.5倍,后来进入1080P蓝光时代,(hdtv暂且不谈,这个使用的并不广泛,)1080p时代还有重压制的720P高清和1080p重压制。那时720p重压制片源和1080p重压制相比,画质有进步,看正常观看,在3米正常视距看,已经不是一眼可辩的进步了,画质相比并不明显,只有细比才能看出差别(那时主流电视是42寸左右),同样,1080p重编码和1080p原盘相比也是只有细微的画质差别。720重编码,1080p重编码及1080p蓝光相比就好比5升级到6再升级到7,进步率分别只有1.2和6/7。远不及之前2倍1.5倍提升,但还是在进步中,现在进入到4K hdr时代,刚开始的4Ksdr和1080P蓝光对比,差别只的要盯着大屏对比才看的出来,眼睛不好的话,或许盯着也看不出区别。这时,已经是8升级到9了,进步率只有区区8/9了,然而现在多了个和分辨率无关的画质技术进步hdr,大大的提升了光影感,明暗对比,所以单单4K hdr相比4Ksdr或1080P从精细度上来说已经肉眼不可辩了,类似9升级到10,进步率只有区区9/10,但那个光影上的区别从另一个维度上又是1升级到2了这才是让广大电影游戏爱好者兴奋的事,这又是一个让人一眼可辩的画质进步。
( ?/ J+ y7 c2 b* `. o1 q# e+ V
  \' t' k3 N( q5 r' l题外话游戏领域,画质提升也进入了画质进步瓶颈,hdr是一个电影游戏都受益的画质技术。但抛开这个,近几年也只有一个光追技术了,所以主机厂商也开始带节奏,支持4K,下代8K的宣传。分辨率的提升对画质其实没影响,影响的只是精细度。真正的画质技术才是画质的进步。

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hao4k + 1 + 5 谢谢分享!

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大北北 发表于 2019-8-31 12:09:38 | 显示全部楼层
群众的眼睛是雪亮的,被蒙蔽的毕竟只是少数,为少数人感到悲哀,接着闹吧,我就当看笑话了2 `% `2 j. J' A' O
1.png
6 U+ K) g" Y: A; G; _) ?! C
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wehrtgy 发表于 2019-8-31 11:49:04 | 显示全部楼层
你怎么不拿1080p的那张图片和你的1080p的图片对比,明显别人的1080p画质完胜你的画质
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whchengcai 发表于 2019-9-2 09:01:33 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
frogyzq 发表于 2019年9月2日 08:34
: D! Z# K8 G& c  ?; F7 O- s你最厉害的就是钻牛角,也不想想为啥会成为公敌。
% g8 x0 Y$ U: l
如果你们那几乎固定的几个人如此漠视事实,歪曲扭造事实,明明你们在误导大家还先污蔑别人“误导”,恶言恶语,只要和你们观点不一样,你们就百般摸黑,有组织的攻击别人,生生把一个表达个人观点的论坛变成一个残酷斗争场地,那么,我很荣幸成为你们这一小撮人的“公敌”!
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 楼主| 虫马虫义sjz 发表于 2019-8-31 18:15:33 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
各位网友,此人的行径相信大家已经心里有数了,事实胜于雄辩,公道自在人心。从此我不再和此人争辩,以免拉低我的格调。7 g4 @" w3 q0 a$ Y6 z9 C! w0 w# }

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大北北 + 1 辛苦楼主了,事实已经证明了!他叫不醒(设备都不敢公开)

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frogyzq 发表于 2019-9-2 08:34:04 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019年9月2日 08:222 v9 B8 O; L- D+ z/ g  f5 y
请问那篇关于《头号玩家》《阿丽塔》评测的帖主的电视色彩准确度怎么样呢?都色准偏成那样了还说“不偏” ...

. ?2 E, c7 o, z! D: |( ^你最厉害的就是钻牛角,也不想想为啥会成为公敌。
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whchengcai 发表于 2019-8-31 17:11:09 | 显示全部楼层
虫马虫义sjz 发表于 8/31 16:553 L/ q. U+ E! f" ^4 k& M; z
你对我帖子中所有的疑问我都解释清楚了,在那里说不过我,竟然专门发帖来黑我。有疑问的朋友请看原文和我 ...
& S/ o. R, r8 \) N9 G, }# P
咱们注定不是一路人,各玩各的吧,你开心就好,只是一想起你那句:“这就是一眼可见的清晰度提升”,我就忍不住笑,谢谢你带给大家的欢乐和惊悚(看到Halliday老爷子两张惊悚图片后,真的差点被雷死),这位朋友,收收神通吧,别折腾照片了(照片被你那么疯狂虐待我都有些心疼),好好享受电影吧!
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 楼主| frogyzq 发表于 2019-9-1 16:32:28 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
不要再说电视色准不如显示器的片面论断了,我另外一帖已经剖析了,而且电视里还有专门为色准服务的彩监。
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万米无云 发表于 2019-9-1 09:03:29 | 显示全部楼层
再次重申本人不站边,至于你们讨论的问题不参与评判对错,仅就本文讨论的头号玩家画质发表个人的一点看法,清晰度方面4K版本优于1080,色彩表现基本属于同一水平,鉴于8000E的HDR表现差强人意,故可以判断此片在高端OLED电视上的表现会更好。至于你们说的阿丽塔,因为平均峰值亮度只有130尼特(头号玩家的最高峰值亮度在780左右),所以HDR看上去会更暗。以上观点仅为本人在自己设备上对比得出的结论,供大家参考。至于论坛中个别朋友认为的所有片源的4K版本画质都优于1080版本的观点,我是反对的。
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adansxing 发表于 2019-8-31 11:31:40 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
一句话 每个人的喜好都不同 此帖终结 别回复了以免引战
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把你唱醉 发表于 2019-8-31 13:14:59 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
刚进贵圈,学习下
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030611305 发表于 2019-8-31 14:37:24 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
谢谢挺尴尬哈哈哈
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QQ_BEFEE6 发表于 2019-8-31 15:11:34 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
谢谢分享,楼主辛苦了
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mmmbiu 发表于 2019-8-31 16:42:15 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
学习学习
- |! o! U& H' n: B谢谢福利
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虫马虫义sjz 发表于 2019-8-31 16:55:33 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 8/31 11:45" \* _0 s* c  b
本文并不是否定4K、HDR技术,而是客观指出,当前有些4K UHD无论在4K还是HDR上面的粗制滥造,糊弄了事,忽 ...

" M8 l# W: g. {4 W- N你对我帖子中所有的疑问我都解释清楚了,在那里说不过我,竟然专门发帖来黑我。有疑问的朋友请看原文和我置顶的几条回复,都跟他解释的很清楚了,他在这里完全是断章取义,笑死我了。$ U& m: y7 r8 c/ \% |  B
https://www.hao4k.cn/thread-38361-1-1.html
6 D* Y& x6 a+ [: [我还真的是太天真,低估了你不要脸的程度。% |* T3 K9 n) o( w1 `; P
182908r56wst9a66w0hxtp.png # O4 K$ P9 }+ G9 J1 Z
亮部暗部细节这个事情我已经回复你很多次了,相同参数曝光的屏摄图4K HDR版的暗部就肯定会比1080版暗一些,亮部还会比1080版亮一些,那些图片上看不到的细节是因为照片动态范围限制和曝光设置造成的,肉眼却能观察到。如果把两个屏摄图的raw文件提高同样的亮度就能把HDR屏摄的暗部细节还原出来,这样看4K HDR版的暗部反而比1080好一些。这个道理我已经在原文中说的很清楚了,你却装作看不见,还闹剧,真不知道是谁在无理取闹。, a2 l( }' D2 w! g  g  b7 z
原对比图▼
5 K# S# u, G6 f 清晰度对比-富士.jpg , M6 C) Z# j( E+ i; x
两者提高同样的亮度以还原HDR屏摄不能呈现的暗部细节▼
) {/ ~4 I" u: }2 ]( N 清晰度对比-富士 2EV.jpg 3 L0 y) C6 o5 ]* M8 o9 y
4K屏摄▼
  g" m" H- D* L- `& X) T* p1 r 动态场景二4K.JPG $ Z" G0 |" |2 Z, ]$ I0 q/ g
1080屏摄▼9 u4 s# b7 |  c, V  j! B: N
动态场景二1080.JPG ( j# [+ o# r7 p3 N5 o, N, E
4K屏摄增加亮度▼. w7 i- K# Z8 `% |, J
动态场景二4K 2EV.JPG 0 ?1 M  B8 j$ B6 A7 J$ [4 z1 {7 E
1080屏摄增加亮度▼' D8 k; m. u5 F3 h. z% c0 j0 v9 F

+ m9 ~0 j: h0 b4 S  X( w  f6 `! V 动态场景二1080 2EV.JPG 3 |. a, n/ ~. i, S+ g2 B# R! S
局部细节放大对比▼: ?) n" u$ b1 h) h' }0 {
动态场景二2EV对比JPG.jpg
8 \5 \. W# Y/ P) d4K屏摄降低亮度▼3 f5 p+ j1 U# ?7 D- Z
动态场景二4K-3EV.JPG ; s6 V$ K! g6 R6 j9 ]4 P8 y" Z. ^8 K
1080屏摄降低亮度▼
! ]" B2 Q% E8 _) m3 T/ i+ @# t 动态场景二1080-3EV.JPG
5 H1 n" n3 G+ I6 u5 t) m' R局部细节放大对比▼
! a0 e: o  X' c$ {6 P+ z 动态场景二对比-3EV.jpg
* G7 s. t$ r7 k: X. t( d; W# X$ N你要是还不懂,可以再到我之前的帖子里学习下
" ]( A9 _3 _( j7 L[交流分享] 科学屏摄才能正确对比画质——复联4 1080P原盘和4K原盘画质对比" d& C6 Y2 }% b3 z+ h3 @- V8 u" Z
https://www.hao4k.cn/thread-38099-1-1.html
! f  X( e( {7 ?/ a- W; E) E4 [$ v1 v; V
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虫马虫义sjz 发表于 2019-8-31 18:08:04 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 8/31 17:38
* L1 w1 G0 o( i  h和你观点不一样别人就是“黑”,你的观点就是“白”?- ?3 J, \0 ^  |7 z
你的帖子起个标题就叫所谓“去伪存真”。
) N) y5 d; @7 r- g9 H- T& w  ~% T和你观 ...
% U* M) P7 g2 F' ~0 D( t5 t
我说你伪,是因为我能拿出可信的证据证明你的伪% |( v# f5 J0 K+ Q
你呢,另开一贴,有选择的拿我的图,在这里断章取义地曲解我的的图要表达的意思,这算什么行为?
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whchengcai 发表于 2019-8-31 18:15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 8/31 18:16 编辑
8 d0 V  d, F4 j' w
虫马虫义sjz 发表于 8/31 18:08
+ A# k+ D, x! x" f7 z我说你伪,是因为我能拿出可信的证据证明你的伪& d/ Z7 e: F# k  ?
你呢,另开一贴,有选择的拿我的图,在这里断章取义地曲 ...
  K" E5 ^- @' D0 [1 D* X# L3 j  S8 Y
    你以及你的那几个所谓盟友,对我恶言相向,观点故意歪曲,断章取义,拿我图片做文章的事数不胜数!这点你们心里清楚的很!/ W/ w) U6 S7 G3 ]" C; T

8 l& V% G3 U( v8 M   我只是在这里客观陈述,用你自认为的所谓“证据”,来证实你的不客观,还原事情的本末,仅此而已。& `! \: \. h3 f; a+ w& K

0 I' R* p2 U3 g4 C; E9 ?   理性回复就是支持,欢迎探讨!
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