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[交流分享] 再次巨坑,评新发行的《银河护卫队》4K版

whchengcai 发表于 2019-9-25 20:40:20 | 显示全部楼层
期待已久的《银河护卫队》4K版终于发行了,第一时间下载观赏,然鹅期望越大,失望越大,结果是:巨坑!
! }+ j, y% o- t8 d1. 4K版清晰度与1080p版本没什么差别;2 F9 h) p2 G1 Y0 G8 S* H' T
2. 4K版暗部细节还弱于1080p(到底哪个版本采用了HDR技术?);' c* P" {5 n: h1 l9 z2 ?, m
3. 4K版没有一帧IMAX画面,哪怕一帧!!!
' |+ }* \& l! H" K+ ^5 c( d1 i  }对漫威截止到目前发行4k电影,除了极少数画质满意,其他的大部分的4K画质真是令人失望!- Q$ `* P( {) v9 T$ A& u6 R; i' c7 ?
以下:上1080p IMAX版,下4K版7 v0 L7 O4 C! ~; d; @7 X4 ~
% P: q7 V2 K, g, l, T4 F
$ ^& x6 l( G$ b( P4 {
Guardians.of.the.Galaxy.2014.1080p.IMAX.BluRay.REMUX.AVC.DTS-HD.MA.7.1-RARBG.mkv.jpg
; ^$ F! h$ D$ B% H1 s! z7 q0 x* Z5 M5 V8 `/ c
Guardians.of.the.Galaxy.2014.2160p.BluRay.x265.10bit.SDR.DTS-HD.MA.TrueHD.7.1.At.jpg   E8 \: z1 Q  C
: C$ ]4 O# f/ Z' }/ S! t
Guardians.of.the.Galaxy.2014.1080p.IMAX.BluRay.REMUX.AVC.DTS-HD.MA.7.1-RARBG.mkv.jpg 3 K% k# i5 P9 A( p. D& ^: q
1 [$ ?% U5 n$ ?, d* N0 q
Guardians.of.the.Galaxy.2014.2160p.BluRay.x265.10bit.SDR.DTS-HD.MA.TrueHD.7.1.At.jpg . r% l' M0 |( Y5 A+ B

) a- e, |" w( v$ d& \" f: d! P
  C' |! T3 t* N( C( S参考帖子:
8 n, G6 X  a) O9 }: q3 H豆瓣高分电影中哪些电影的4K UHD是雷区,见了请绕过% u& N% t0 b+ [" l* a
https://www.hao4k.cn/thread-38341-1-1.html
6 M# h. }. o/ T' i6 \
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发烧友评论59

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whchengcai 发表于 2019-9-28 18:27:43 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
254711964 发表于 2019年9月28日 14:55
% {' ^3 b$ S) y, V6 u2 F又开始争了。/ {4 i( R4 r7 z$ L$ W( d4 l/ x1 r! F
就这么看图片,两个清晰度无明显区别,甚至感觉1080要好一点。
1 F$ _% G* l  L/ X% t4 ]9 T/ O放大看,又觉得4k要比1080略 ...

& B2 ^9 p  G- A- H5 n6 Y' c. M你的观点有一些是客观阐述现状,但不赞同的是忽视当前部分优秀4K电影一眼可辨的清晰度提升的事实,更不赞同将那些明明就是忽悠人的4K发行引导为“当前就这样了”,4K不应仅仅如此,好的4K“一眼可辨的”清晰度提升,不好的4K与1080P拉不开差距,好与不好很容易判别,没那么高深和复杂。
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 楼主| whchengcai 发表于 2019-9-28 19:13:32 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 2019年9月28日 19:15 编辑
7 ?' x3 }5 D" ]2 |* z" U$ s" s
254711964 发表于 2019年9月28日 18:51
- G: [4 j! o2 X3 _1 J清晰度没有提升的情况下,在一百寸设备上,1080P拉伸导致模糊,4K点对点不模糊,你选哪个?别人否定你的 ...
. f# \5 |0 P" ?) E* b! @
* U8 _) U( [" M7 M7 P" H/ b
首先,我们彼此并不喜欢彼此的用词和态度,不做这方面的争论,只是讨论一些事实:1 Z  k4 l% I3 n8 I
1、你觉得大家在什么设备上浏览论坛中帖子的图片?
: ?. K9 K" h! t0 y" s8 D- l2. 现在的4K电视,大部分是有针对“1080p视频在4K电视上播放”的专项优化的,除非是宣传噱头,实在不需要某些4K发行商在不提升清晰度的前提下所谓的优化,然后价格翻倍于1080p,这才是忽悠消费者。
* V4 _0 Q# t/ w$ b/ D  N5 J3.不需要去“强行解释”去理解现状为——当前的那些垃圾4K是“正常的了”,因为同时代我们也有很多高水准清晰度的4K电影做对比,再次重申,4K电影,好的就是好的,不好的就是不好的,大家用眼睛就能轻松感知,很简单,没那么复杂,不必为那些垃圾4K电影找“存在即合理的理由”, 倘若如此,4K怎么实质进步?
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 楼主| 一心一意 发表于 2019-9-30 21:14:57 | 显示全部楼层
自己的设备垃圾还不让人家说?你看看人家这个屏摄! 已经举报你的言行,你的嘴好像是吃了shi一样4 U  I& _9 s. g, ^
1 k: z: t. \! ^5 o9 O; S7 X

1 Z5 g1 O  G5 J" g! Q
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254711964 发表于 2019-9-28 16:15:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 254711964 于 2019年9月28日 18:30 编辑
! n( a! \; V' u. f$ t4 v! R, U# Q! ~* ]3 E& T
说了这么多了,另外也想补充一两点。
! N0 }$ A* @( Q8 |+ J' @目前的4k,极少原生4k拍摄的,因此清晰度肯定是不能达到理想值的。% R0 A4 L1 S+ P
所以,目前的4k蓝光,可以理解为,同等清晰度下(拍摄或制作上限),适配于4k播放和显示设备的版本。
; k3 ?8 j7 T+ A( _/ Q+ e也可以理解为无损放大版,4k点对点版,高保真版什么的都行。但是清晰度是不可能提升的,只能做到放大不模糊。8 o; P) }. T" t6 {* T! R
也不要动不动就巨坑,黑心,虚假,伪4k,能做清晰,别人不会故意做模糊,达到拍摄清晰度上限了,已经是良心了,恶意抨击别人不好。( U+ e7 z% \4 l) M2 i# F
至于你们对4k版的期待,那是电视厂家给你们植入的噱头,拍片和发行的人家没承诺一定要达到这个数值,不存在某个蓝光碟巨坑一说。人家只是针对不同设备适配不同版本而异,毕竟点对点才是最原汁原味的。' [* J% z8 |' G( r  U4 ~8 R
至于演示片效果牛逼,那是超牛逼设备拍摄制作的,电影目前还不能按那个要求来拍,否则拍摄和制作成本都会赔死人。" }* X' ^" h8 z
所以,不要在对比拉战了,没意义。! M8 M. F2 B2 @  P8 R1 A

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254711964 发表于 2019-9-28 18:51:00 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019年9月28日 18:279 L* J% V, F9 h* s1 o: y
你的观点有一些是客观阐述现状,但不赞同的是忽视当前部分优秀4K电影一眼可辨的清晰度提升的事实,更不赞 ...
, o3 M5 R7 y0 s
清晰度没有提升的情况下,在一百寸设备上,1080P拉伸导致模糊,4K点对点不模糊,你选哪个?别人否定你的观点,不是你的测评结果,是你一味在忽视别人大屏下4K优于1080P的事实。因为屏幕大了,像素点不够多如何填满眼睛?按你这么说,漫威都是伪4k,那他就任由4k设备的人强制拉伸1080P到100寸屏幕上吗?出个技术加成的4k好过没有吧?可你用了什么词来说人家?你理解大屏人群的需求吗?你的测评不是在单纯评论画质,你是在谩骂发行商以及误导舆论。我认可你所有截图的结果,但是我不认可你的态度和说话的用词。别人也说,当你有大屏的时候,你也会选择4k版,可是你一直在纠结于你的测评截图。1080P的200万个像素点是填不满4k电视的800万个像素点的兄弟。小屏幕放800万个像素点和大屏幕放800万个像素段也是不一样的。所以才会有人看了你的截图还一直回复你4k好于1080P.你没站在别人的处境里看问题,而是觉得人家再说假话。" b5 q' O) h. R
你的测评相对别人其实没有太大意义,别人只是看你说话太武断才发表评论,,我也是闲得蛋疼才在这里和你说。

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七彩黄山 + 1 + 10 大屏与小屏要求分辩率是不同的。
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254711964 发表于 2019-9-28 20:00:33 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019年9月28日 19:13
3 m1 z8 l/ }* r3 T9 C  y首先,我们彼此并不喜欢彼此的用词和态度,不做这方面的争论,只是讨论一些事实:0 |: ^1 c- f+ P0 q- V1 g' ~8 X) S
1、你觉得大家在什么 ...

9 i% M- t: c$ f% u% i$ a) {那我们就来辩一辩。
5 V- K8 Q' `7 o# p2 L" o一.我不知道别人在什么设备看图,我在手机上看,我没说4k截图比1080P清晰。但我不否认别人的看法。像素密度不同色彩调校不同亮度对比不同,视力也不同,我不批斗别人的看法。也不把我的强加说服别人。
+ j) q. ?7 E$ s4 ?二.4k电视的优化,是机械滤镜,和片源逐祯修复用数据填补缺失的600万像素,不是一回事吧!你选择“不需要发行商在不提升清晰度的情况下优化”,但我选择发行商用有效像素来实现点对点。价格上来说,我没资格说人家忽悠消费者,因为我是下载,我没消费。硬要说价格翻倍于1080P,那不是某个发行商的价格,是整体蓝光碟的价格。无价就在那,不存在故意哄抬,也就不存在欺骗和忽悠。5 t( Z( I' L5 ^3 t3 p: S
三.不是我强行理解现状,而是大家都知道有些电影是2K中间素材,我不会硬性要求人家给我做出4k清晰度,我更不能要求电影公司给我用4k器材去拍。我只希望他们能在2K中间素材上做到最好的效果。至于部分4k没有IMAX,缩水,我也没有认为不需要有。最多希望会有。是有些4k电影很清晰,如你所说一眼可辩,但我也不否认大屏下,4k和1080P比还是能一眼可辨,所以我不抨击那些人。你说的好的4k电影,从中间素材就有优势,能优化出清晰度,没提升清晰度的我没说他们是垃圾4k。真的是垃圾吗?. Y- o, l4 l& [% ^1 a8 |
最后,我觉得如果我对2K中间素材要求必须给我达到标准4K清晰度,我会认为我是傻逼。不是在为“垃圾4k电影‘找理由,只是不想无理取闹。至于进不进步,那更不会拿来和网友撕逼和互骂,也不忽悠大家不要收藏。对不对?

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虫马虫义sjz 发表于 2019-9-28 23:09:21 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 虫马虫义sjz 于 2019年9月29日 15:53 编辑 9 M. X8 v) B6 T0 }
fxzxken 发表于 2019年9月28日 22:12: {8 w* W: [1 S" S8 c
没有一个人问过他的系统,怎样出的画面效果,一个人都没有。就在讨论原盘画质、甚至拍摄技术去,原来这里的 ...

% R# Y) k" |5 E  @* U, u& ?此言差矣,这里的大佬真不少,看过前段时间激烈争论的K友都知道这位贴主用的什么器材,如何得出的画面效果(从图片文件名看是1080remux截图VS 4K重编码SDR截图),以及这样的画面效果是否真的能代表4K蓝光原盘的真实画质。只不过大家都比较累了,既然不能说服对方,那就各自安好吧。
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254711964 发表于 2019-9-28 14:55:25 | 显示全部楼层
又开始争了。+ T  R. _- l( u7 X, s" O8 J
就这么看图片,两个清晰度无明显区别,甚至感觉1080要好一点。
1 E" \, p1 h+ a: i& N# ~! Q放大看,又觉得4k要比1080略微(是略微)清晰一点.# |6 V/ S  d4 D- w7 J! G# h
但是,播放的时候,如果是大屏4k电视,还是4k清晰,因为即使同等清晰度,毕竟4k是点对点。
- K0 y; H4 M" Q4 Q1 h3 P而1080在4k显示器上,是拉伸的满屏,所以会模糊。
& q. `" }: }* H) u& x所以,即使原生是1080P,在4k显示器上,还是要4k版本才能点对点。因此有人看到4k优于1080P.
  w" h  N- J9 P5 Q. Q即使是4k大屏(60寸以上),要看到4k优势,也需要在3米以内。而45寸以下显示设备,不管哪个距离,无法分辨1080P和4K哪个更清晰,不管支不支持HDR,不管是不是10BT。
. }6 `9 a( X9 ]4 p所以,4k清晰度目前只能感觉到画面更浓郁,色彩更好(也要看现实设备参数),也能感觉过度更柔顺和细腻,是不会产生一眼就有的“哇,好清晰”的感觉的。( B3 f6 W2 w7 Q9 ^3 W
置于演示片,那是拍摄设备和处理技术都最优的情况下的产物,一部电影,是不能参考演示片的标准做的。
5 M4 S9 j: J: N+ }* h# C* |置于你们非要争哪个更清晰,那你们那得坐在同一台显示设备前一起看才能得出结论。别在这吵了。

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一心一意 发表于 2019-9-30 15:57:29 | 显示全部楼层
所谓的真假4K讨论了很多了,虽然现在很多4K碟是靠Upscale,但是画质也是比1080p好很多的(设备支持的情况下、显示器和手机播放不算),但不要单凭拿分辨率来区分好坏,因为分辨率并不代表一定是高画质,现在的很多手机都可拍4K了,难道你就可以在家庭影院里面播放出优质画面来吗?不要老是盯着是不是4K拍摄的,4K蓝光原盘也不是分辨率那么简单,如果你看4K原盘没有惊喜,如果你是真喜欢4K原盘,那么请先在自己预算内买最好的播放设备。
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whchengcai 发表于 2019-9-27 21:08:45 | 显示全部楼层
tee001 发表于 2019年9月27日 19:505 q" @* |6 x9 B: m
我看的是图3图4。标注的红色的地方不一样,4k明显有一个亮点。
  \+ b! b$ v( D. H5 ?+ Y2 A
这图3和图4隔了一两帧,谢谢指出,但不影响结论,即银河护卫队的4K版全面落后于1080p版
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 楼主| tee001 发表于 2019-9-26 18:29:04 | 显示全部楼层
首先图片不是同一帧;其次,把4k的截图rezise为1080p,感觉还是4k的清晰
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lehaoyong 发表于 2019-9-26 14:42:41 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
1080p的imax版,也并非全场大画面,当中也是遮幅式和巨幅混搭,一会儿遮幅,一会儿巨幅,也很乱。
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whchengcai 发表于 2019-9-27 18:41:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 2019年9月27日 21:10 编辑
( u6 m/ A. W- `
tee001 发表于 2019年9月26日 18:29+ J: t# r0 X# l+ D( D
首先图片不是同一帧;其次,把4k的截图rezise为1080p,感觉还是4k的清晰

6 T( H" c( }$ X; t2 v首先主要是画幅不同(1080p IMAX的画幅长宽比例与4K版本不同);其次,你说银河护卫队4K版比1080p清晰,呵呵
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 楼主| tee001 发表于 2019-9-27 19:50:42 | 显示全部楼层
我看的是图3图4。标注的红色的地方不一样,4k明显有一个亮点。2 U! a" k8 v2 P. P
6 Q  y; Q- M" Y: l. {! h# Y7 {9 n
银河001+.png ; k" N$ w" \! [6 I* P
: e  {) u) E% f: r' n' O. V
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liyan8719 发表于 2019-9-27 21:21:50 | 显示全部楼层
tee001 发表于 2019年9月26日 18:29" L+ [5 Z( C2 N* ^3 u& _0 |
首先图片不是同一帧;其次,把4k的截图rezise为1080p,感觉还是4k的清晰
) e4 }( K# u$ ]4 }6 Z. v! l
这个确实是,4 k较1080p清晰,很明显的差异
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liyan8719 发表于 2019-9-27 21:25:23 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019年9月27日 18:41
. U; M* u0 c8 G# C3 |! n, v; C. w首先主要是画幅不同(1080p IMAX的画幅长宽比例与4K版本不同);其次,你说银河护卫队4K版比1080p清晰, ...

% `: p# C5 n# \. I" F2 N9 t截图太明显了1080p只是单纯的明亮一些,平面化。
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liyan8719 发表于 2019-9-27 21:27:38 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019年9月27日 18:41/ A: d  f# ?" ^' E; `4 K
首先主要是画幅不同(1080p IMAX的画幅长宽比例与4K版本不同);其次,你说银河护卫队4K版比1080p清晰, ...
# x, _0 b' K: R" @" s- b
图3和图4星爵左上臂傍边的绿色光环很明显能看出4k要清晰很多。
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whchengcai 发表于 2019-9-27 21:36:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 2019年9月27日 21:37 编辑 + U( t1 `5 V) Z/ `( \
liyan8719 发表于 2019年9月27日 21:27
, G' \1 e: u! |  Q6 A图3和图4星爵左上臂傍边的绿色光环很明显能看出4k要清晰很多。

3 ]( k% p8 j* b3 Z) T5 }# b“清晰很多”?——“脑补清晰”也是很大的技能
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 楼主| liyan8719 发表于 2019-9-27 21:54:10 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019年9月27日 21:36' Q5 h- [8 @3 O' n. |2 @
“清晰很多”?——“脑补清晰”也是很大的技能

; a9 D% _1 o, A呵呵,嘿嘿
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膜法战狼 发表于 2019-9-28 08:01:57 | 显示全部楼层
还是看1080P的3D原盘转2D好,至少有很多IMAX场景。
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13968069835 发表于 2019-9-28 08:39:41 | 显示全部楼层
通过屏摄比较4K版画质比1080P细腻的多,1080P只是亮度略高,像数却明显粗糙,整体4K版清晰度优于1080P。
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whchengcai 发表于 2019-9-28 10:50:16 | 显示全部楼层
13968069835 发表于 2019年9月28日 08:39
4 l( l/ R3 U7 |5 b. n' e" S通过屏摄比较4K版画质比1080P细腻的多,1080P只是亮度略高,像数却明显粗糙,整体4K版清晰度优于1080P。
9 i8 B9 D8 C; S0 p, K) |
上图看看,对于你们说的这些“明显清晰”,我是真纳闷,到底是谁在瞎说
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 楼主| josephlok 发表于 2019-9-28 11:45:14 | 显示全部楼层
感觉还是4k的清晰
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652070371 发表于 2019-9-28 14:15:34 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
lehaoyong 发表于 2019年9月26日 14:42
7 w0 U2 ?* @5 `1 Z& V' J7 N7 b1080p的imax版,也并非全场大画面,当中也是遮幅式和巨幅混搭,一会儿遮幅,一会儿巨幅,也很乱。
4 L; g! [* J: j. i8 D
IAMX都这样的,不过这部分大场面也吊打上下黑边的了,清晰度另说
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652070371 发表于 2019-9-28 14:17:01 Hao4K手机版 | 显示全部楼层
楼主,银河护卫队2的IAMX是3D版本转的,本身没有IAMX的2D版,清晰度是比不上4k的,因为只有1080的一半
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