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[分享讨论] 【深度解析】索尼9000H 4k电视果冻效应是怎么回事?为何说索尼9000H是市面最强的MEMC(运动补偿)?

蓝大仙人 发表于 2020-8-3 15:35:48 | 显示全部楼层
本文转自知乎主:KEN大评测,已获得原作者授权转载。
+ f5 u3 t2 P! }# X0 I8 N1 d4 a8 I/ a" P1 g: i3 a& q( L( \& r$ Z

2 b. n/ a! E) k; B( C' n: B配合我们录制的120帧视频对比(X9000H VS X9500G/LG CX/三星Q80T/80R/70R)& g  A" z* _; [1 X

6 O0 ~5 R0 ]4 k) q1 S- j5 N* H视频链接:
" X# b/ I# w) f+ L. ~2 w4 d5 n  C( H3 ^0 T
使用效果更佳7 c  z9 s! f! h6 k7 S) @* ]
在吧里说这个问题的朋友估计X9000H是你的第一台带运动补偿的电视吧?基本上索尼三星LG的中高端机型都用过的话,你就知道MEMC也就那么回事,在60补帧120(或PAL制式下50补100)的时候还不错,在24帧补帧120的时候就会很糟糕。这很好理解,24帧帧速率低,帧间信息不够充分,算出来的帧就很容易出现错误。' N8 O/ w0 ?! a" x6 ?# Q/ R
- e+ b/ J6 P) ]
我理解各位觉得买一台索尼的电视,花了比国产高一倍甚至两倍的价格,理想中它应该会有完美的表现。但你要明白当前MEMC的局限性。MEMC因为是根据前后帧的物体运动轨迹实时运算的,目前的算力还不足以支撑它做到完美的表现。Al插帧相信很多朋友都听过,即使是用台式机的2080来给视频Al插帧,那也离实时运算很遥远。" B  L. \0 l2 l4 ^3 D  I1 C
6 X. v. P: R* o8 X7 O! @
凡是仔细用过索尼三星LG的机器,研究过它的运动补偿默认参数,你会发现,无论是何种图像模式,默认的低帧率补偿都不是最高。为什么?厂商很清楚基于ARM芯片的实时MEMC不可能完美,低帧率下会有非常多的插帧错误(索尼的插帧不分低帧率高帧率,三星和LG的插帧分高帧率和低帧率2个选项)。7 v, E, \3 _" l1 z6 q. z, q7 u

+ E- t/ L$ l: x$ l7 z详细分析下运动补偿中的一些处理方法:3 N, _8 n- J/ D+ c7 y- I; `4 z  }

  U; Y$ Z' E( _6 S! p在一些复杂的运动场景中,芯片无法获取前一帧的参考帧的足够信息,那么有两种选择," I2 R' S/ j6 g3 F- H. W/ q

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一种是像MT5893的A9G等机型,选择在这一段场景中停止插帧,参考RTINGS的说法
5 S( w7 Q  M2 G( b
: G# B# o7 I* |# _"The A9G can interpolate lower frame rate content up to 120Hz,otherwise knownas the Soap Opera Effect.If there's too much motion,the TV stopsinterpolating in order to avoid causing artifacts.This sudden change in motioncan cause the image to appear jerky."
  T) O4 H6 M9 Y$ @  A. s& c
& w8 G8 z6 c+ a, i) H英文烂,随便翻译下:
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“A9G可以将低帧速内容插帧到120Hz,也就是所谓的肥皂剧效应。如果运动过多(运动过于复杂),电视将停止插帧以免造成伪像(果冻效应)。这种运动的突然改变可能导致图像显得2 E2 U' y4 k# r  Q) }) }/ m8 y; K
6 Z3 t% j* U3 i7 U* P  d; M
抽筋(卡顿)。"
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第二种选项,根据前一帧参考帧中的不足的信息,靠芯片的猜测(或者这里可能用了所谓的Al技术),补足信息进行插帧,这时候插帧的效果可能会比较薛定谔,可能好,可能不好,有可能保持流畅的同时带来更明显的果冻效应,在X9000H上插帧倾向一般选择第二种(根据运动场景的不同,X9000H也可能选择第一种方法),那么,在这种情况下,你确实可以在X9000H上看到比A9G/X9500H等机型更多的果冻效应,参见我的X9000H评测中,那段少女时代的演示中,Q80R和X9500H在那个时候都停止了插帧,X9000H插帧还在工作,画面更流畅,但是你可以在背景中看到一些闪烁的果冻块。7 D% V5 E, ?/ ?' l" d: h

& p: J, S9 ?3 P回过头补充一下第一种情况,X9000H在什么场景下容易出现前面说的插帧方法选择中的停止插帧。' t! k& Z, h3 J, q+ H$ Z0 A7 N- q1 b: r
' W; z6 Z- E; u. e
因为之前有个朋友发帖,放的一段好像是动画片的OP或者是ED,然后他吐槽X9000H会在每一次切换镜头的时候,停止插帧0.X秒,让他看的很难受,而付费的SVP插件配合POTPLAYER在电脑上就不会。首先是他录制的片段,我查看了他的SVP插帧,实际上也会在切镜头的时候停止插帧,只是停止的时间比9000H短很多。然后原片我拿来在9500H/SAMSUNG Q80T/LGCX上回看,和X9000H表现一样,都比他的SVP插件停止插帧时间长。SVP插帧在某些场景下效果更好,这很好理解,PC的算力是电视上那性能堪忧的ARM不能比的,看看开了SVP后的CPU使用率就明白。
' G6 R: u$ ?: n, q
0 N, D3 b0 s7 P% C; {一直以来我自己看电视MEMC都是不开的,只是因为X9000H确实在我对比的几个电视之中表现最好,所以我在评测里说了让你们可以试试,但是我在评测里也确实说了X9000H也会有不少插帧错误呀。我说最好,那是相对的,在都拉满设置的情况下,9000H运动补偿比其他索尼自家的好(得益于新的芯片),也比其他品牌的好,但不代表它可以完美,MEMC不可能完美。
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如果你希望获得一台插帧完美的电视,对不起,市面上没有能满足你需求的产品。4 x4 h- ]" R: {! n0 M. z

1 L/ {; V# d6 j5 @( J0 b  ]我个人的理解上,MEMC并不适合针对24帧的电影,倒是适合一些家长里短谈情说爱的网络电视剧,另外也不要同时开启降噪和MEMC第三档,MEMC开1-2档最为合适。: J8 F$ t' m- H7 f# {
# g) m$ F0 g) \; V/ u" f& {
而你们一直在说的这个果冻效应问题,从LG到三星到索尼不管多贵的机器在相同条件下都会发生,并不是只有X9000H有这个问题,这是常态。
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包括三星LG也不建议把动态补偿打满,否则你只会看到比X9000H更多的卡顿或者果冻。国产厂商现在大力吹的所谓120帧MEMC早就是索尼三星LG玩了10多年剩下的东西。# H0 v% @7 o- j1 a) t4 c/ A0 E

' v3 I* Q( Q; R" O我们已经在B站上传4K120帧录制的9000H VS其他品牌机型运动补偿对比,X9000H VS X9500G/LG CX/三星Q80T/80R/70R
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! w4 p5 w7 Z0 H: h视频链接:& ?0 V% L: U; X* R! B
3 t: U1 r. f+ a) |8 x( X  P
你就明白我评测中为什么会认为X9000H的动态补偿表现最好了。
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4 [* u+ c/ t' `" K
本文转自知乎主:KEN大评测,已获得原作者授权转载。3 U+ z" ]! F# e6 O
原文链接:: o& K, M% p1 g/ f: Y! \
https://www.bilibili.com/read/cv6764705

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发烧友评论9

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阿阿阿阿年 发表于 2020-8-16 10:54:17 | 显示全部楼层
感觉还好,日常使用没感觉有什么果冻
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NF.JKL 发表于 2020-8-4 20:15:04 | 显示全部楼层
今天我也把运动补偿调到中了。。。。
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NF.JKL 发表于 2020-8-3 22:30:23 | 显示全部楼层
液晶的水平已经到天花板了,需要下一代产品跃升。OLED还需要加油。
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wurenji 发表于 2020-8-3 21:03:37 | 显示全部楼层
michaellv 发表于 2020-8-3 16:34, `8 L- W1 b! ?3 \9 y# s
看在线低帧率的视频才有插帧或运动补偿的必要,看UHD或BD还是原汁原味的24帧最完美,我记得好莱坞知名导演 ...

4 U3 m3 F, F* G8 K8 n. K看UHD或BD都是23.96帧
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不一样的希望 发表于 2020-8-3 19:48:56 | 显示全部楼层
分析得很不错
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michaellv 发表于 2020-8-3 18:29:26 | 显示全部楼层
joehawk 发表于 2020-8-3 17:554 K2 p* J; K- d/ k* x5 y+ r! v9 G
60帧还是很好的,只能说李安走在了技术的前面,但是他自己的两部60帧电影,剧情真的是一般般,你要是60帧 ...
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高帧率视频在国外被影迷戏称为看肥皂剧!而在线视频因为平台的出口带宽会将帧率缩减到15左右,这时候才有必要搞运动补偿或插帧!当然像足球这类高速运动的视频,高帧率还是很有必要的。9 O$ h' o* q, P; y$ ^8 k! J4 x
不过液晶拖影的先天痼疾,看高帧率的视频可以很大的予以缓解,这一点还是有现实意义的。而科幻片,要搞60帧,那制作成本要翻几番了,其实科幻片的CG制作很少是用4K来制作的,也是同样因为成本的原因!
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joehawk 发表于 2020-8-3 17:55:38 | 显示全部楼层
michaellv 发表于 2020-8-3 16:34
$ B- u/ ~6 l% }5 }( a4 W看在线低帧率的视频才有插帧或运动补偿的必要,看UHD或BD还是原汁原味的24帧最完美,我记得好莱坞知名导演 ...

( H# n5 f4 a) W) O( v# z60帧还是很好的,只能说李安走在了技术的前面,但是他自己的两部60帧电影,剧情真的是一般般,你要是60帧拍复仇者联盟,你看票房高不高
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点点奇遇记 发表于 2020-8-3 17:17:33 | 显示全部楼层
这款性价比好高
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michaellv 发表于 2020-8-3 16:34:09 | 显示全部楼层
看在线低帧率的视频才有插帧或运动补偿的必要,看UHD或BD还是原汁原味的24帧最完美,我记得好莱坞知名导演和演员联手抗议电影用高帧率来拍摄啦!其实看看李安实验性的两部60帧的电影票房不佳就知道广大影迷对此的反感了!
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