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声学设计小心得(三)

2021-6-1 09:09:55 28628 20 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

xzfxzf2012 帖主

2021-5-22 23:41:45

影院案例
影院类型: 私人影院
价格范围: 0.1 万元
影院声道: 5.1声道 
信号源设备: dune
视频设备: epson
音响设备: classe等
功放设备: 麦景图
视听空间: 14 平米
控制系统: hass.io
其它设备: 百里登sub 15
影院位置: 江苏省 » 苏州市 » 苏州工业园区
总设计师:
声学设计小心得(一):https://www.hao4k.cn/thread-57030-1-1.html
- n$ N( n( s* Q+ K4 ^: d" ^声学设计小心得(二):https://www.hao4k.cn/thread-57079-1-1.html% t( w7 ~1 B9 m, g5 `1 j
声学设计小心得(三):https://www.hao4k.cn/thread-57594-1-1.html
3 @% R0 u7 G+ L$ Z( g! k6 o声学设计小心得(四):https://www.hao4k.cn/thread-57898-1-1.html- J( n: l" A& z/ I/ u# s
声学设计小心得(五): https://www.hao4k.cn/thread-58132-1-1.html
3 Z( l& a7 @% _( k5 x! ~% u+ Q
五、低音炮
        (一)写低音炮这一章节实在太难了,因为信息量非常大,若展开来聊,都可以写个5-6个章节。因为室内声学主要针对20-2000hz以下,所以低音炮这一节又绕不过。但毕竟是聊声学小心得,为避免跑题,有关低音炮的设置调整压缩在一个章节之内完成,因此难免漏洞百出,顾此失彼,同时,这一章节也是最容易引起争论或有不同意见的,欢迎讨论拍砖。
        (二)关于房间(驻波或简正)模式:
驻波,是由墙壁的反射引起的,当声音传递到墙壁会反射。某些频率的反射的声波与源声音是相同的振动方向,那么这个频率的声音就会被加强,声音就变大了,也有些频率的反射声与源声音是相反的振动方向,这个频率的声音会被抵消部分,声音就变小,同时,产生驻波的频率与您的影音空间有关。描述有点复杂,也可以简单的认为声音反射引起叠加或抵消从而导致的声音失真问题。对付驻波问题,要巧干不能蛮干,没有声学处理的环境。首字诀:避。因为低频驻波的波长很长,想要蛮干强吸驻波几乎不现实,除非你的吸音板厚达几米(对,我没有写错你没有看错,单位是米),也许还有点小效果。但如果通过简单的低音炮摆位改变,避开形成驻波的炮位,是最简单可行的方式之一。那万一低音炮各种原因无法移动怎么办?那就尝试改变您的听音位置,也有相当的机率避开驻波。
        驻波的模拟计算,参考:https://amcoustics.com/tools/amroc;帮助您快速的了解房间的驻波点。
驻波模拟图1.jpeg
录入房间信息后,可以获得一些计算的驻波信息。(模拟计算结仅参考,实际数据还是要靠测试麦)上一篇我曾提及,人类科技无法在根本上消除驻波的存在(无响室除外)。能做的只是尽量减少驻波的影响,让人耳或民用测试麦察觉不到驻波的存在而已。
        在下一章节,声学板材的布局篇中,我会详细谈谈声学板如何布局摆放,从而在源头上减少驻波的形成。因为驻波一但形成,犹如洪水决堤,一发不可收拾,把驻波形成的条件打破,从源头上防止是比较有效的声学处理手段。
0 R$ _' n( W0 T6 M0 D) n
(三)寻找炮位。
        调炮不要急于先测试频响曲线,第一步是调整的是低音炮的摆位,因为低音炮往往三围巨大,其位置的变化,会对主箱的频响曲线造成一定影响。所以我们必须让低音炮落地为安。好的炮位标准:(1)该位置不能存在房间模式。(2)低音的频响曲线(20hz-120hz)平滑,不超过+-5DB,要求高的控制在+-3DB。
        一般而言,每个房间总有一定机率可以找到理想炮位,一但好的炮位固定,那么低音的麻烦问题解决一大半。但是,若实没有找到合适的炮位,那将会是一件比较痛苦的事,建议检查下荷包内可有余粮:),因为要处理这类情况,一般得要上多炮。
( u4 ^3 W' |) o% i2 p& C1 g
        找炮方法1: 软件模拟测量法:  REW等软件可以根据你录入的房间信息,模拟计算出理想的炮位。想法很丰满,现实很骨感,因为一切算法依据,是基于一个标准的矩形房间,然而生活中,不是每个房间都是标准矩形,有的房间有飘窗,有的房间做了个衣柜、吊柜等等。因此,软件模拟测量,只能参考,与实际情况可能相有一定的出入。
        上一篇THX规范中强调矩形房间是最合适的,原因之一就是,便于建模计算。如果您的房间是纯正的矩形,是可以实现比较精确的声学计算,不仅仅是炮位,还包括驻波、箱体摆放、听音位置计算等等,有兴趣的朋友可以试试这个链接:
驻波模拟图2.jpeg
https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html
         找炮方法2: 传统低炮移位法:   测试麦在皇帝位,低音炮随机4处摆放,并根据测得的频响曲线,确定大概范围,再拖着炮继续测试,再次缩小范围,直到最终找到炮位。这个办法虽然可行,但是费时费劲。因为低音炮都非常重,拖着100斤的重物满房间跑,一定不是件轻松愉快的工作。
        找炮方法3: 轻便移麦法: 我推荐一个轻松的寻找炮位的办法,很简单,与方法2正好是反过来操作。
(1)将低音炮放在皇帝位。注意,是低音炮放在皇帝位。
(2)拿着测试麦满房间跑,当看到实时频谱趋于平稳时,这个位置基本就是好的炮位。(相信拿着测试麦满房间跑无论如何比拿着低音炮满房间炮要轻松多了吧)
(3)将低音炮移至刚找到的炮位,测试麦放在皇帝位,验证是否正确,然后在此基础上,前后左右小距离的移动低音炮,看频响曲线在哪种方向的变化中,趋向于平滑,就继续往往哪个方向移动,直到频响曲线再往哪个方向移动,反而变差了,就不能再移动,因为已经找到炮位了。用这个方法找炮位,由于前期定位基本准确,因此,只需要稍稍微调,很快可以确定炮位。
最后,特别强调,好的炮位是低音的基石,是低频的定海神珍般的作用,为将来声学处理,也奠定了良好的音源基础。千万要认真处理,半点马虎不得。预祝大家都有绝世好炮位:)

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(四)关于低管:
      我还在客厅党时,曾经购买旗舰低管2.0,我看了它采集的数据信息,与我自己的测试麦采集的原始数据完全一致,而他对的处理也是比较简单,主要依靠打锋以避开驻波。他其他的功能,如低切、相位调整等我的前级EQ也都可以处理,所以仅用了一周后就二手闲鱼上卖掉了。
        我对低管的评价是:好尴尬呀。现在的前级功放都自带声音处理器,把低音管理集成了。常见的房间管理软件有:早期的奥德赛(日系常见)、如日中天的中流砥柱Dirac Live(大鹰、法国风暴、JBL、莱斯康等)、小众的ARC Genesis(马田卢根、百里登、圣歌)、经典的Lyngdorf Audio(林道夫、麦景图)和压轴的绝对王者创诺(Altitude是做声学处理器起家的,专业性等各方面超过其他产品) 在这些大神级别的厂家全面占领AV前级的时代,而作为仅仅专业负责的低频管理的设备,显然处境不妙。我预计,很快会在中高端市场消失。原因如下:
(1)硬件的重复投资:当今的前级已经有整套测试房间声学的方案,低音单元当然也纳入了统一无缝管理。提供了测试麦和测试软件,完全可以更好的分析低音炮的频响曲线等指标。而购买低管后,要用低管的麦克风和用另一套测试软件,这显然在硬件层面重复投资了,而且还增加学习成本。
(2)前级的EQ精度更高:高端前级自带EQ往往比低管的EQ精度更高很多,一般以Q值,hz值、量值来表示。只要会使用这种方式表达调整需要,任何你想要的EQ调节基本都可以完成。
(3)额外的损失:从前级至低管要通过音频线连接,传递的是模拟信号,到了低管设备要把模拟信号转换为数字信号,经过如高切、低切、削峰、延时等数字化处理后,再把数字信号转换为模拟信号给低音炮。——即要经历模>数、数>模2次的转换,每次转换意味着原始信号的损失,捐失就意味着失真的增加。
(4)功能缺失。 一般的低管仅连接低音炮,其他音箱的相位情况低管是无法获知的,也就无法实现低炮与主箱相位的自动对齐,还要手动干预。对于多炮就更麻烦。相比当代前级能提供的一体化无缝解决方案,高低立现。
        当然目前低管仍有一定的市场,部分场景仍然适用,特别是一些没有集成房间管理软件的前级,低管仍在发挥余热。当然还有设备是大鹰卡5这类顶级前级,有Dirac Live房间功能,由于使用习惯或本身对Dirac Live这类系统认识不够,导致Dirac Live自动调音之后,听音风格区别太大而放弃使用自动调校坚持纯手工调校+低管。调校的问题我原来是想细说的,但是已经与声学无关跑题了,以后有机会再说。

* L/ s) U, R/ ~, G) D0 a
(六)关于多炮:
(6.1)多炮的作用之一,是能够填谷(正相位)削峰(反相位)。特别是实在无法找到好的炮位时,要想处理谷,是不太现实的。除非多台炮互补。
(6.2)多炮作用之二,往往被人忽视。其实很好理解,一句话,一个人干的活由很多人帮忙一起干,每个炮都减轻压力,这是属于附带的优化效果。在校准声压(即音量)时,一个低音炮为75db,那如果你是2个低音炮呢? 当然应该是2个炮的总声压为75db,大概推算单个低音炮的声压在70db左右。那4个低音炮呢?单个炮声压预估可能只有60db了。如果每个炮只需要60db的输出声压,那么炮的负担将极大的减轻,使声音更宽松自然,瞬间响应更快速,动态更大而不紧张。
     补充一下,低音炮在调整声压时,必须所有炮同时发声的情况下校准声压为75DB,切勿每炮声压单独校准,因为2台炮同时发出75Db的声音,声压可能在78-80之间。
(6.3)多炮作用之三,是调整个人听音风格。 其实风格因人而异,没有统一规定。即使你的低音炮频响曲线非常平直,也不可能在10hz~150hz这么大跨度同时完美再现。因为没有一个炮能实现30HZ以下极低频表现优异的同时,还能在30-60hz打击力保持强劲有力。如果喜欢打击感超强凌厉风格的,往往会低切+高切,以保证30-60hz有足够的能量(至于高切多少,没有一定,要结合主箱情况,下切一般是把20hz以下切除,因为20hz以下,人耳听不见,只有体感。),而喜欢下潜深的烧友往往不低切,也有双炮玩家,一炮负责下潜管够,另一炮负责打击确保拳拳到肉。我个人觉得都可以。玩法组合多样,视个人偏好而定。
(6.4)多炮是多少个炮???低音炮的知识点其实非常多,特别是多炮玩法,要写全估计我写的下去您也没有耐心看下去,比较复杂,我简单说说多炮的结果,这些都是参阅了大量国外声学实验报告的结果。避免有些玩家盲目追求炮多。
(a)低音炮并不是越多越好,4炮以上起反效果,因为时间管理跟不上。(有的低音炮有多个单元,如双18寸炮,xtz的老妖王是3个单元、百里登sub2是6个单元,无论多少单元,只要是走一路信号线的,封闭在一个容器内的,只能算是一个低音炮。),这里的时间,是指每个低音炮信号到达的时间不同,导致延时与相位也都不同。所以4台炮是上限。
(b)最快动态响应和最佳表现,是出人意料的双炮。
(c)能获得最佳频响曲线的是4炮,但是由于处理时间的拖累,4炮综合表现反而不如双炮。

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        低音炮内容太多,暂时就先写到这里。在最后,我想说,一定要科学的玩音响,而不是玄学的玩。最近家访多位烧友,器材有50万的,100万不止的都有,但凭心而论,一点都没有让我动容,按理这种天价器材是一耳朵的,开声就能征服你,完全没有惊艳到我。他们的器材音色很棒,但是音质极差。如何理解这句话???音色是他们器材的本身的属性,是无法改变的。而音质是指播放的质量,由于箱体胡乱摆放、没有任何房间声学处理,甚至是胡乱处理,导致播放出来的声音非常糟糕。好比有人嗓音特别好,那就是音色好。但是五音不全,偏音跑调,那就是声音还原质量差。
        有位烧友的主箱是30万元一对的落地箱,摆放时离墙距离仅5cm,这导致低音出现严重问题,声音松散,糊做一团,以至于我实在是听不下去多次叫停。有时候我也真的想不明白,感觉有些烧友玩音响很讲究,高大上,硬盘要用ssd不能用机械硬盘,平心而论,我真没有本事听出二种硬盘播放的区别,但是我一耳朵就听的出低频的重大问题。这么大的声音瑕疵,音响的主人竟然完全不在意,所以,我们玩音响,注意力到底在哪?在把玩器材?频繁换设备寻求新鲜感?在追求设备的高价格满足虚荣心?还是真的喜欢音响带来的美妙听感享受?我也是越来越迷茫。最近有个小感悟,个人认为理科水平,决定玩器材水平的高度(70%),文学水平,决定了对音乐或电影作品的理解的深度(70%),下一代年轻的音响爱好者,才是高水平的玩家,因为他们比我们更有文化,更有内涵。
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        下一章节,着重聊聊板材的应用,包括如何用板材解决驻波的办法等。同时,这一章节很多问题是会引起争议的,欢迎大家批评指正。只要有论据支持的与我意见不同的,我都愿意接受并向您学习,但是没有理论支持的反对意见,仅凭个人主观臆断的观点,我一般选择忽略:),所以,欢迎大家讨论:)
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jesson1971 发表于 2021-5-23 09:57:31

jesson1971 推荐

2021-5-23 09:57:31

不错,写的很棒,深入浅出,最重要的永远是炮位,最好的方法永远是多炮(大于2少于4,所谓国内老烧吹捧的JL 2系照我看就是炫富之选),找炮位的方法也简单易行(老丁那种多条叠加的解说方法虽然科学,对初学者门槛有些高)
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不过关于传统低管我多说两句,XTZ这种确实没有活下去的理由,相位,参量均衡等等说白了就是软件调试,用个硬件加显示屏搞个专用硬件虽然适合国内这种老年群体(知识跟不上,看看曲线总可以),也有炫富属性,但就像玩二十年前的功能手机,没法进化了。
$ C/ ^, [" E& u不过国外有个趋势,MINI-DSP这种内置了DIRAC(可以自由升级),等于把软件调试部分剥离开,这样类似架势,英国之宝,百里登等等大批硬件素质,模拟素质一流的神器配合起来用,除了ATMOS等新兴格式无法DECODE,其他都可以跟上时代了。
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0 \5 n/ \. X/ ~& I3 ~: y由于研发费用初期分摊很高,现在多声道AV在模拟素质上很难和双声道HIFI匹敌,5千美金的AV前级SINAD,JITTER等指标往往还比不上100美金的台式DAC,内置了DIRAC的单体硬件某种意义上让一些老神器焕发了第二春。比如超级优秀的OPPO 205模拟输出,就有老外和MINI-DSP配合使用,性价比其实很高。. S; p2 x1 |) C  P

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ljn81 发表于 2021-5-27 08:48:16

ljn81 推荐

2021-5-27 08:48:16

xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 19:01
% r, L- I9 t' k' n. d客厅麻烦些 不代表不作处理 只是因为家俱多,你能腾挪的空间少而己 关键还是炮位,炮位好,低频问题的一 ...

5 ]$ x% l5 o' S9 ?不要和客厅党说炮位,讲炮位的文章一大堆,都知道最佳炮位好,但想像很美好,现实....不说设备的投入,客厅党的炮位永远是炮让人不会人让炮的,除非你是单独居住。客厅党的最佳炮位99%以上都会在过道上,为了家庭和谐还是把炮放边上吧。客厅党不是不作处理,不是说了吗,用低管初调炮,然后再EQ把炮融入系统,这是最简单有效的,再进一步就要用吸音板、扩散板、低频陷阱这些了,但要在客厅用这些......我家里老婆大人还算开明,让我可以把后墙贴满米白色的吸音板,至于放角落里老婆大人说的那些形状古怪的东西还是乖乖的收起来吧,毕竟打扫卫生的不是我
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renren 发表于 2021-5-23 09:19:21

renren 4

2021-5-23 09:19:21

喜欢音响带来的美妙听感享受
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-23 11:42:28

xzfxzf2012 5

2021-5-23 11:42:28

jesson1971 发表于 2021-5-23 09:57, |2 a5 r  l/ Q5 D' c1 w+ h
不错,写的很棒,深入浅出,最重要的永远是炮位,最好的方法永远是多炮(大于2少于4,所谓国内老烧吹捧的JL ...
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MInidsp 的Dirac Live 处理采样率精度仅48,远低于架势的96,所以是降级了。 我当时买时,也是想体验一下Dirac Live的水平,后来亏了一千出了。也仅用了一个月。我之前的低管是旗舰2.0,不是XTZ,现在测试,调音用XTZ的麦克风。你也是懂的人,欢迎你提意见,这种知识的交流我最喜欢。
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强哥xu 发表于 2021-5-23 13:29:35 Hao4K手机版

强哥xu 6

2021-5-23 13:29:35

jesson1971 发表于 2021-5-23 09:57
$ l# I6 d' ^( ~/ h* A+ t) R* F/ U; D! R4 ?不错,写的很棒,深入浅出,最重要的永远是炮位,最好的方法永远是多炮(大于2少于4,所谓国内老烧吹捧的JL ...
% [+ C/ D( c0 |4 N3 k, w. v2 F3 H
华山论剑,高手交流。
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强哥xu 发表于 2021-5-23 13:32:49 Hao4K手机版

强哥xu 7

2021-5-23 13:32:49

xzfxzf2012 发表于 2021-5-23 11:42
- {9 l( @5 c; d; R' [2 X8 aMInidsp 的Dirac Live 处理采样率精度仅48,远低于架势的96,所以是降级了。 我当时买时,也是想体验一下 ...

' `5 ^; _! D2 b  q终于又看到了(三),谢谢你!
% ~4 l& o% v5 a$ O. M5 q
: c( r  n) I! u; }* A6 c' d好文章,学到了很多。
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Lyria 发表于 2021-5-23 14:18:54

Lyria 8

2021-5-23 14:18:54

下一代的年轻人,如果不研究声学,在这个领域也是比不上老前辈的,知识太庞杂,也只有天才才能无所不精吧~
* Y6 f9 I, A# `( U  N. K得见第三期真容,开心,写得不错~
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-23 15:06:39 Hao4K手机版

xzfxzf2012 9

2021-5-23 15:06:39

Lyria 发表于 2021-5-23 14:18* @4 F: V$ A1 ^  H6 B! K
下一代的年轻人,如果不研究声学,在这个领域也是比不上老前辈的,知识太庞杂,也只有天才才能无所不精吧~
. v1 j7 n, W2 l9 H/ W7 M: c ...

4 k9 `) R* n3 ^+ x7 }! x综合素质不同 未来都是本科 研究生 海归,同样的知识,他们理解更快更透,因为底子更好。互联网发展 获得知识渠道多元化 英语水平也很有用,参与到更高水准的讨论,比我们从近几年才了解一些国外的先进水平比.他们更接地气。
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lu403274503 发表于 2021-5-24 01:41:15

lu403274503 10

2021-5-24 01:41:15

感谢楼主分享,期待后面的内容
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随时交学费 发表于 2021-5-24 16:24:31

随时交学费 11

2021-5-24 16:24:31

厉害啊,学习了,另外有点疑问:双炮是直接左上右下的摆位/前方主箱旁边,这样可以不,双炮一定要同一个型号的炮效果最好吗
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-24 17:05:32

xzfxzf2012 12

2021-5-24 17:05:32

随时交学费 发表于 2021-5-24 16:24) `: x* X) F! Q, y
厉害啊,学习了,另外有点疑问:双炮是直接左上右下的摆位/前方主箱旁边,这样可以不,双炮一定要同一个型 ...
4 I% ^9 I! a( \# O" n5 L9 ^: k
不同的房间,会有不同的摆放,今天在您的房间,左右摆放可以,但换个房间未必,没有一定。请您一定要用仪器测试,如:rew或xtz麦,测试一下。双炮的摆位比单炮复杂,谢谢:)
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随时交学费 发表于 2021-5-24 17:44:32

随时交学费 13

2021-5-24 17:44:32

xzfxzf2012 发表于 2021-5-24 17:05! t4 s- a$ s& _& D: i8 V
不同的房间,会有不同的摆放,今天在您的房间,左右摆放可以,但换个房间未必,没有一定。请您一定要用仪 ...

5 a+ b4 ~3 w6 n1 g$ w7 k) t谢谢
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-24 20:02:45

xzfxzf2012 14

2021-5-24 20:02:45

2 O+ S) W  `) C: ^0 z6 j
建议先找到第一个好炮位,如果曲线一般,以第二炮作为辅助。祝玩炮愉快:)
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ljn81 发表于 2021-5-26 08:48:19

ljn81 15

2021-5-26 08:48:19

好话题是好话题,但只合适有独立影音室有条件的高级玩家。客厅党及小白最简单有效的方法都是:低管初调炮然后再机器EQ把炮融入系统
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 19:01:50 Hao4K手机版

xzfxzf2012 16

2021-5-26 19:01:50

ljn81 发表于 2021-5-26 08:48
/ v% h/ H% Q) F( p+ o6 P8 c, u好话题是好话题,但只合适有独立影音室有条件的高级玩家。客厅党及小白最简单有效的方法都是:低管初调炮然 ...

0 ]4 m1 ~5 f" I* O* r$ h6 K客厅麻烦些 不代表不作处理 只是因为家俱多,你能腾挪的空间少而己 关键还是炮位,炮位好,低频问题的一半解决,而另一半相对容易
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-27 21:47:41 Hao4K手机版

xzfxzf2012 17

2021-5-27 21:47:41

ljn81 发表于 2021-5-27 08:48" w4 [4 ^' G1 {$ c
不要和客厅党说炮位,讲炮位的文章一大堆,都知道最佳炮位好,但想像很美好,现实....不说设备的投入,客 ...
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做过几年客厅党 你的痛苦能理解,但我客厅炮位比较好,在沙发左侧,虽然不美观但至少不碍事。有些事,还真得靠运气
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bosun0214 发表于 2021-6-1 09:09:55

bosun0214 18

2021-6-1 09:09:55

学习了不少知识,感谢!
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