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[交流分享] 机械硬盘与SSD硬盘音质之争。答案决非你们想象。

2021-5-26 10:49:53 92655 122 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

xzfxzf2012 帖主

2021-5-26 00:17:41

前天发贴,紧急救助,机械硬盘与SSD硬盘作为载体,导致声音发生变化的可信度,请群内网友聊聊。可惜的是,没有一个正确的答案。那么,是SSD好?还是机械硬盘好?其实也许是个伪命题:9 N# Y5 v% E5 _+ c
( ?  F4 ^0 G  O" R3 Y6 s
1、机械硬盘与SSD硬盘作为载体声音不同。
' `+ p* s  [$ _; d/ J- B因为:机械硬盘带来的时基误差(Jitter)和SSD硬盘不同(Jitter),数字音频很难做好其实全部都是围绕时基误差,电源,线路,接口,数字芯片等等都会引入Jitter,所以不同硬盘是会存在区别的。但是:就算是同一个品牌同一型号的硬盘,也会有不同的Jitter抖动啊。
7 J; E% R. a4 Z0 B& m8 N3 o6 r
' w' L: _4 t, g. x# V  d5 }2、据说这种声音的变化由4种Jitter抖动形成,具有一定的不确定性。; h: k( n3 Y; `9 K6 p! E3 o) @3 e
所有并不存在SSD硬盘好或机械硬盘好,只能说每场硬盘声音都会有不同,谁好谁坏要实际聆听,更何况同一牌子同一型号也未必完全相同,所以很难分辨。" l( D; M" E1 [/ x" W8 F7 m
问题是,你每次使用器材听音乐时,你的电的质量也不同呀,都会有声音变化呀。所以这种随机性的产生的声音不同,是应该忽略的。
/ [1 F( `2 H8 o( L- y- W5 L) @& O0 c' N; U6 e) z) @- O# @" t
3、A、第一步: 硬盘 到 蓝光机,我个人认为是无损的。, Q, x9 p+ F8 |7 p
      玩AV都知道,蓝光机是可以读取ISO原盘的,如果.ISO文件错了一个字节,就有可能读不出来。所以,蓝光机读取到的硬盘内容应该是无损,
# W8 ]5 l. d- J8 C1 S' G. ~8 e     B、 第二步  蓝光机到前级,我个人认为是有损的。
) N7 M. P! Y; E      蓝光机分离出的HDMI流,通过HDMI线材交给您的前级解码。问题出在这里。% p* r0 G2 p$ I. @1 ^; b
      数字音频通信与普通的数据传输不同,普通数据传输可以理解为复制粘贴,而数字音频传输的是编码过后的文件,这个过程远非我们想像中的简单。最终传递到前级的,0,1的数据是100%正确的,但是,0,1之间的时序的间隔做不到100%一样,这可能就是声音发生变化的原因。
7 P7 `. T0 O; a3 S: |7 \* L0 z
***整个第3点是我自己瞎琢磨出来的,可能是错的,大家别当真。
: L7 O1 k/ R: U$ e# r0 D( D& ~
2 t) J4 H& A. b4、但是我想强调的是,这种变化引起的声音变化,区别很细微,如果你是顶级hifi系统,具备从电源,房间处理、顶级梦幻线材到有一双超凡入圣的的金耳朵,或许可以听出细微的区别。反正我的设备是听不出区别:),我的耳朵也没有那么灵敏,不会如同皇帝的新衣般人云亦云。2 [2 Y: d6 r6 m2 }# l
但是对于数据传送导致声音变化的原理,也终于有了头绪。然这仅仅是从编码、时基误差(Jitter)等方面找原因,未必全面,而且有可能理解片面是错的,实际情况还包括电器方面的其他原因,这个我不专业,以后有机会再寻找更深层次的答案吧。8 p7 l/ R& r! h$ C( @

4 g$ H$ e* S" l6 q8 g6 Z  L5、网上看到,有些大烧列出各类硬盘的声音表现,这种建议大家也别太当真。特别是最后,还煞有其事的告诉你,某品牌,某型号的硬盘是最好的,比起其他XX硬盘,高音如何亮,中音如何美,低音如何沉。首先,从善意角度分析,他的评测依据是其个人听感,没有共性,比如他认为美的,您不一定认为。第二,测试平台并不具有标准性,如果他的音源,功能,音箱本身是不准确的,那测试的结果必定是不准确的,没有参考意义。不科学不严谨的做评测本就是笑话,所以,这类文章、贴子、或是宣传大家一笑而过吧,也许是某款硬盘积压了。如果一味听风就是雨,说什么就信什么其实很容易上当。
5 I" s/ m- n# m
+ e( J; b) q$ T/ o6、人的精力有限,多花时间在正道上。如果再有人说,FAT32格式音质好于NTFS格式音质怎么办? 这还有没有完了?与其花这么多无谓时间去验证玄学是否玄,还不如多看看有意义的声学文章。所以这个话题差不多结束吧。
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虫马虫义sjz 发表于 2021-5-26 09:25:24

虫马虫义sjz 推荐

2021-5-26 09:25:24

你不知道播放器播放音乐都是先调入内存(缓存)再解码的吗?所谓Jitter是在有时钟的同步系统中才存在的问题,跟硬盘读写数据的工作方式毫不相干,不要乱套用概念!. @( N9 i- z: A2 Y
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yrh100 发表于 2021-5-26 08:19:31 Hao4K手机版

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2021-5-26 08:19:31

反正我家里有两组电源,一组水电,一组核电!
# J+ g3 j( P2 o水电用来听人声,核电用来看劲爆电影!哪可不是能用一个"爽"字形容的!最起码吧,要用"爆爽"两字来形容…
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 11:35:25

xzfxzf2012 推荐

2021-5-26 11:35:25

jesson1971 发表于 2021-5-26 10:24
. o# Z  k# ~& n7 _5 @9 X无脑混淆jitter的概念。
/ N8 Q& Q$ f. K3 o, p
1 T& L: A7 C9 {6 D正如楼上所说,数据都要进入BUFFER,没有任何数据是实时读写和处理的,都必须先 ...
! g* Q2 o( d, b
硬盘改变声音,我也觉得没事找抽
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liaoqw 发表于 2021-5-28 21:30:37

liaoqw 推荐

2021-5-28 21:30:37

反正都是预读取到内存的,如果说机械硬盘读取有误差,那……可执行文件为啥不出错?
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nb267213667 发表于 2021-5-26 10:30:41

nb267213667 推荐

2021-5-26 10:30:41

你要说是机械硬盘读盘时候的噪音影响了听感我还可以接受& i  J8 A" R/ G0 P& u6 w
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topsky 发表于 2021-6-3 08:49:19

topsky 推荐

2021-6-3 08:49:19

我觉得最大的可能性,是用了水电和风电不稳,还得是核电舒服,通透
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zlyy72 发表于 2021-5-30 01:13:02

zlyy72 推荐

2021-5-30 01:13:02

michaellv 发表于 2021-5-29 17:56
% q; Q3 g( B- A你看清楚了再来喷我的观点,我可没说机械硬盘和SSD硬盘会对音质有很大的影响!我说的是影响电脑播放音质 ...

9 f- [3 o. u3 j! D搞半天你内存和虚拟内存都没搞清楚,就敢来发贴啊。8 I/ Z% e6 `8 p  l) `
虚拟内存是硬盘上划分出来的,加快硬盘读写速度的。也就是硬盘-虚拟内存-内存。
+ n' i+ }1 R' w$ g6 B5 ~+ `如果已经调到内存上的东西暂时不用,就先放到虚拟内存,用的时候再调回去,也就是内存-虚拟内存-内存。' A6 b# N7 P1 }& r( J! X% e
所以,只要电脑或者播放设备上有内存,那么最后的端点一定是从内存调用解码。不存在从虚拟内存直接调用的情况。! N/ C% _5 b; w, e+ C
懂了不?
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xliuyangx 发表于 2021-5-26 07:22:06 Hao4K手机版

xliuyangx 推荐

2021-5-26 07:22:06

又在科学圣地推广玄学
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-27 23:45:10

xzfxzf2012 推荐

2021-5-27 23:45:10

bos 发表于 2021-5-27 23:31
) {2 x; N# M* J4 [% \我从来没说过我是金耳朵,我也不会说我自己听到的代表别人一定能听到。* R$ R; d4 \8 s, U
但我耳朵再烂也不会能容忍一个安 ...

, \. [/ ~* n- S: }$ c' O第一,我不用eq,连低管都没有。
0 a1 B! d0 X. K" D5 ?; I第二,XTZ麦总比nad附送的麦的精度好些。
7 l* ^9 s; G0 Q第三,卖好你的nad功放吧
7 a! @: J$ l8 w8 E' V7 v% x第四、我没有写教程,我只是写个人心得,与各烧友分享,关键是没有广告,不推销产品,更不会在我的必得分享里面推销NAD功放。动机非常纯良。哈哈:)请你别回复了,有时见到你这种人真怕的。道理又讲不出,死缠烂打没有意义,今天你能说的出,SSD硬盘与机械硬盘音质差别大的科学原理,我也是认的,有人说ssd好,有人说HDD好,这也已经反映出了问题本身的玄学性。刚才是因为没有看清对方是谁,匆匆回了一条,早知道是你,我是不会回复的。快去卖功放吧,别为了聊天影响生意了。
9 c" v9 x" V/ U8 ?
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jesson1971 发表于 2021-5-26 12:25:27

jesson1971 推荐

2021-5-26 12:25:27

xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 11:52
. p" Q& j2 t2 }我觉得你是说的对的,我也是前几天才被人教育,说是ssd硬盘好于机械盘,找群友问了一下,结果又被教育, ...

% @' N" C0 Y$ U, o' x6 U" ^绝对的01传输,所以数据不变,音质不变的说法其实并不绝对,既然你学编程肯定清楚数字格式其实错误也无处不在,硬件开销,IO中断等等都最终影响着模拟层面的感知。
" O. n1 ^! k; P" `2 o; G8 P/ Y% A+ y
) n& \: n$ x6 Z# }JITTER的发现就是关于数据流如何影响感知的最好例子,推荐阅读:
/ w1 [6 K- ?9 S* g' ERobert Harley (TAS的主编)写的文章Time is Everything (时间就是一切). 里面有一大段是讲述人们是如何从对jitter一无所知,到最终公认jitter的经历。当时他反驳了另一个AES专家的观点:& T0 ^" Q- l! B- {( q' p4 E
音响工程师John Watkinson,他曾写过好几本关于数码音频和数码视频的教科书,同时也是AES的成员,做了一次讲话,以攻击发烧友们. 他说道: "我无法想象出一个发烧级的1 ...... 你只能说那个数据相同,音质必定相同的1. 当然后者会造成一些问题,因为你必须每月出版一册HI-FI杂志. 当人们用'发烧友'这个词来指代'发烧怪人'时,我立即想到了necrophile(恋尸者)和pedophile(恋童者),也许我并不是太夸张."
/ H5 z. l3 U* }* F& i' I( a
1 S( c9 ~& j  e* E: V. a8 B顺便一提:以上引自headphoneclub的小白版主文章,不过他的结论我并不同意,我认为他的结论还是太单一。
& C: o0 o5 f' `7 K, K; c  H- ?+ W- A+ g) k8 U, M$ w  v( R
有的时候只是缺乏手段去验证模拟和数字的结合。- U0 F- ]- a+ g/ Q
9 H6 }( @- @7 f( R5 d
Jitter这个指标在ASR等神级论坛已成为一个最重要的指标,OPPO 205也专文讲解工程师团队如何去改善这个指标。3 d  e) N7 }9 W
7 m. T: G! h9 V8 {: e6 D
但话说回来,为何每次国内关于这个问题(咸菜最明显)都厮打成一片?真正的原因是国内咸菜党连最起码的电气物理常识,数据原理等等一律欠奉,也不能总结出一个行之有效的入门方法,走向了重复一万遍就是真理的模式,无法形成理性探讨的风气,始终停留在低水平口水战阶段,老干部活动中心,这就是国内的现状。
/ ]9 i4 l0 A+ t8 i1 Y2 R; ^/ W8 n$ j) I: l: f* l8 D

$ U$ F7 g" k  l. L0 `
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农夫舅舅 发表于 2021-5-26 07:44:03 Hao4K手机版

农夫舅舅 12

2021-5-26 07:44:03

换块ssd牌子和机械盘在试试
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dwman 发表于 2021-5-26 08:36:31

dwman 13

2021-5-26 08:36:31

学习了。。。
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lwboy 发表于 2021-5-26 08:59:08 Hao4K手机版

lwboy 14

2021-5-26 08:59:08

你用hifi耳机看能听出区别不?
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xingyun 发表于 2021-5-26 09:03:13

xingyun 15

2021-5-26 09:03:13

长知识了,感谢分享经验
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zlyy72 发表于 2021-5-26 09:53:25

zlyy72 16

2021-5-26 09:53:25

虫马虫义sjz 发表于 2021-5-26 09:256 W  S' j' e( w, b$ F0 {
你不知道播放器播放音乐都是先调入内存(缓存)再解码的吗?所谓Jitter是在有时钟的同步系统中才存在的问题 ...
6 ?3 B6 R& `) V2 i3 r
对的,就是因为怕机械硬盘的延迟,都是把整首歌或一段音乐先调入内存,SSD也一样,楼主这怎么解释?
$ h7 w! L" U/ S" T' J
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 09:54:37

xzfxzf2012 17

2021-5-26 09:54:37

lwboy 发表于 2021-5-26 08:59% _+ q# a  k$ `2 b7 S
你用hifi耳机看能听出区别不?
" e. y. j# y% u' R4 `
听不出来,偏玄学。我用stax 009试的。然而我根本不关心音质,我只想知道原理
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g1195940583 发表于 2021-5-26 10:13:15

g1195940583 18

2021-5-26 10:13:15

这都能听出差别!?佩服你们这些金耳朵
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 10:19:22

xzfxzf2012 19

2021-5-26 10:19:22

g1195940583 发表于 2021-5-26 10:13
: S0 y) D$ e' u1 T# u: K. g这都能听出差别!?佩服你们这些金耳朵

3 Z3 |, M9 i  F" H4 l1 n( [- P- u8 c我不是写的很清楚吗,我也听不出来。我认为,别人也未必真的听的出来,但是听不出来,这样怎么能显示自己是专家呢,然后就说有变化且非常明显,周围的小弟是皇帝的新装,别人能听出来我也必须呀:)然后一传十,十传百。如果用仪器测试能测出来,我也是觉得信的。但目前并没有。但是,仅从理论上来说,会有区别,如同光速在水中传播的速度比在空气中传播的速度慢,速论是对的,但凡人感觉不动。这事过二天我来问问超人和快银,他们或许听的出来。
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bosun0214 发表于 2021-5-26 10:21:17

bosun0214 20

2021-5-26 10:21:17

这也太吹毛求疵了吧
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jesson1971 发表于 2021-5-26 10:24:34

jesson1971 21

2021-5-26 10:24:34

无脑混淆jitter的概念" e1 }4 {5 @4 V! v7 N; I* m( H

% J' M, g, ~* {6 v% n正如楼上所说,数据都要进入BUFFER,没有任何数据是实时读写和处理的,都必须先进入缓存,因为速度跟不上。
8 S8 s0 ^& O3 l+ m计较SSD和机械盘的读写速度导致的JITTER,你还以为吃铁丝拉笊篱,直肠子那?" |( f! ?# r/ W+ r  \. S5 Q3 j6 l
照你的说法,是不是CACHE的读写速度更值得关注?0 i- O2 M, _0 O) G
% u! |1 I4 `2 h: k7 ^
另外JITTER的核心是时基抖动!!!!!!!时基抖动和读写速度根本不是一回事。 2021-05-26 10_30_33-Window.png 3 K, F9 H8 P7 N. K8 E: y: H
3 N& a& }% j; w9 `& ]! }
JITTER专业机构都在测,但没人会去测某一环节,都是测端到端的数据。, `4 q% w+ u8 `% V/ Q- k
专业机构也没人会去改善所谓硬盘导致的JITTER这种伪科学,哪怕这是最便宜的方法。" G9 k) `* V+ q. J$ ~* Y

' e- q& t# i# q7 _  G2 w这么说吧,搞PT产业,内容分发渠道的都懂(黑产业),为何有阵子日立氦气硬盘在发烧圈卖的特好,号称改善声音吗,而且烧油器材越贵,越迷信这说法?
1 w- b$ p( n1 q" ]7 H, q; v
6 p1 {7 D4 a6 U2 `! f# P2 T原因很简单:当时有个老板搞了一大批便宜氦气硬盘,挣钱当然比所谓老年烧油心情更重要!
9 G- L; U1 M7 Y) n8 H# p! e5 [, B
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xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 10:32:32

xzfxzf2012 22

2021-5-26 10:32:32

zlyy72 发表于 2021-5-26 09:53
9 j; V  z) Q! C- g5 c+ Z( Z6 K( H对的,就是因为怕机械硬盘的延迟,都是把整首歌或一段音乐先调入内存,SSD也一样,楼主这怎么解释?

0 v, x; V2 M( {你不能看做是硬盘上复制粘贴。音视频在传输数字信号,是要先编码再传输的。如果是看电影,一个电影50GB,内存是不够的。也就是说,会有一个持续传输的过程。数字信号比模拟信用已经好太多了,极大的降低了传输损失,但是因为晶振、抖动、编码再解码等各种原因,传输中还是会有极微小误差的。只是非常小,正常人感受不到,也没有必要究结。我是前阵子被个百万器材的大烧教育了,说ssd硬盘比普通机械硬盘好的多,我当时就不赞同,问了某个大烧群友,又把我骂了一通,说SSD不行,数码味。所以回来好好研究了一下,大致就是这些原因,成因比较复杂,从技术上讲是科学依据。但是能够听到,我觉得是玄学。
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Fulcrumcat 发表于 2021-5-26 10:39:04 Hao4K手机版

Fulcrumcat 23

2021-5-26 10:39:04

xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 10:32# o+ \' n$ F( k- t' m
你不能看做是硬盘上复制粘贴。音视频在传输数字信号,是要先编码再传输的。如果是看电影,一个电影50GB, ...

$ m" z+ p& t( J让所谓的大佬来做个双盲测试
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bos 发表于 2021-5-26 10:49:53

bos 24

2021-5-26 10:49:53

AV发出的不是声音吗???
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