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[交流分享] 关于家庭影院各声道音箱及低音炮分频点设置的探讨

2021-6-13 21:25:48 17648 44 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

强哥xu 帖主

2021-6-4 11:27:09

前两天在坛里看到有这方面的提问,有网友建议设置为各箱子80hz,炮120hz。我有一案例他的AV音频系统地面七声道的主箱频响是38---27000,中置46---29000,侧、后环绕都是45---27000,12''p炮350w,功放有效输出功率180w。那位网友的建议还是80.120。他的论点是:若各声道的分频点降低,会发生低频驻留。(特别是主箱)专业的事情由专业的去做(指炮)。' U0 M4 W4 F( L; B7 J1 X( U' C

6 u; Y; |% C, V2 L我现有两疑惑。一,咱先搁置有部分拥有声学知识较强者,他们能通过箱子摆位,不用PEQ来化解此问题。就是绝大多数的玩家也定会通过诸如Rew. Smaart. Dirac Live. Ypao.Mcacc.Room Perfect. Trinnov Optimizer. ARC Genesis. 奥德赛等等的软件去做自动空间声学校正,软件运算校正的结果并不会一定就是80.120。二,若设定为80.120后听音乐时怎么办?我们都知道,听音乐功放选择Pure Direct模式为最好。但主箱80hz以下的频率已卡断交由炮来发声,想要听到全频段的声音就必须是2.1音箱组合或重新设置,听完音乐看电影时再重新设置回去,反复折腾?主箱和各箱子80hz以下的频响是否不用太在意?所以想请广大玩家探讨此问题,必须是基于有科学理论支撑的论点、论据。谢谢。
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来自 2楼
Xiaofeixia 发表于 3 天前

Xiaofeixia 来自 2楼

3 天前

看到这个问题还有这么多争论,我认为还是值得给大家普及一下0 Q  |# z) y# B$ {/ ~
一般通常将音频信号20-40Hz这段称为超低频,实际能发出这段信号的乐器极少,40-80Hz这段称为低频,80-160Hz称为中低频,160-1280Hz称为中频,我们今天暂不讨论160Hz以上问题。因为人耳对低频方向不敏感,且为了降低成本,将低频信号用专用的音箱来完成,这样就产生了低音炮。
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在实际应用中,因为要考普通消费群体的投入成本(包含时间成本及系统硬件成本,而且普通消费群体恰恰是生产商的最大客户群),还是会将低频部分尽可能的交由专门的低音炮来完成。因此THX给出了一个参考分频点,这个分频点是可以保证影院系统一定的品质前提下同时可以满足大多数消费者的实际需求。其实大家可以反向理解为THX的最低标准:如果你系统的各个声道连80Hz的低频都无法重现,那么你这套系统不可能通过THX的认证。比如有些玩家的环绕音箱低频下限可能只有100或者120,难道也按照大家认为的最佳分频点设置80Hz?还有,如果80Hz是最佳分频点,那么专业影院就不会在建声上花费大量投入了,因为过多投资后反而不用最佳点了。
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但随着人们生活水平的提高和技术的进步,越来越多的人认识到低频虽然方向感不强,但并不是没有方向感。早期的杜比矩阵环绕声系统的环绕声道低频频率能够到100Hz,现在家庭影院中除了单独的低频通道,其他各声道都已经是全音频频率范围了。专业设备和普通设备(包含HiFi)最大的区别是:专业设备必须保证在各种环境长时间连续高负荷的工作条件下、设备的技术参数都几乎不会发生变化。实际上很多玩家手中的家用设备的某些参数并不比专业设备差。在家庭影院系统中(非指低音炮)使用15寸大口径单元的玩家也越来越多了,相信论坛中也有这样的玩家。普通家庭也许不会去管什么摆位啊吸声啊什么的,但玩到一定程度后绝对会做这些事,甚至会使用专业的校声软件来调教设备。当然,家庭环境也不需要将设备调整到录音棚那种近乎理想的线性,但完全可以将设备调整到所在环境的最佳状态。
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# i; Z$ }# X  H' K7 a" l; g' x, q. D* `; N2 t. u6 i, d$ Z
所以实际操作应该这样:如果你有足够的时间和经验,大可将分频点调整到你设备的极限。最直观的判断方式就是听声音有没有劣化。# u  _4 K/ c& X% ?9 m7 Q/ ^
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ljn81 发表于 前天 08:49

ljn81 推荐

前天 08:49

在23楼已回复得很清楚了,不说大道理,那回复是实际在以下系统环境使用后的心得体会:1、在不作声学处理的环境。2、低管调试。3、umik-1+REW调试和声学处理。
: d: s4 z' @. L( n影音室环境声学处理太重要了,在没作声学处理的环境还是建议不要给其他音箱太多低频,这与音箱好坏没多大关系,主要是环境。
$ `  ?: j" ]  E* T! s" \一般玩家不说作声学处理了,连低管都不玩,在这样的情况下,分频设置还是保守点好,如分频60:80:100整套系统还能控得住,那已算非常好了。
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5
Lyria 发表于 2021-6-4 13:35:58

Lyria 5

2021-6-4 13:35:58

最近看了好几篇声学设计误区为标题的文章了,都说不能太依赖软件,得考虑影音室的装修用的是什么材料,房间的面积空间形状等
6 T  ?, d0 k, S- x强哥你是太看重数据了,音箱炮的摆位得你自己慢慢调整,调整到音乐的效果自己满意就行了,不喜欢了再换位置,哪用管数据是否符合标准,人的感受最重要
' ~& o0 S# b6 p; t& H建议去买几本声学的教材,系统的研究下
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6
强哥xu 发表于 2021-6-4 15:05:24 Hao4K手机版

强哥xu 6

2021-6-4 15:05:24

Lyria 发表于 2021-6-4 13:35
8 K4 t1 ~" n9 y3 P, b, j最近看了好几篇声学设计误区为标题的文章了,都说不能太依赖软件,得考虑影音室的装修用的是什么材料,房间 ...
5 }; i: q4 w# D3 p3 B6 M1 J
姑娘,你好!
9 [5 h: `5 C: g3 u; h
, [6 r0 F* ^- H; X9 z8 |; p; ?3 r我在本贴中已提及拥有空间声学知识较强者通过箱子的摆位即可化解很多问题。可在实际生活中绝大多数喜玩影音者都不具备,都是通过各种软件的帮助得以问题的解决。就算有能力者,他们最终的验证也还得靠软件的运算结果(数据)这是实实在在的科学,不可自欺欺人。" t8 ^# B- p7 N, A) n1 Y$ y

' p7 M. i1 F8 J/ G对声音的认可虽带有较强的个人主观意识,但最终也还得有科学数据的支撑。就像很多玄学说法:水电、核电,秦朝、清朝之砖。。。就是因为没有科学数据支持,所以才称之谓玄学!
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7
Xiaofeixia 发表于 2021-6-4 16:10:52

Xiaofeixia 7

2021-6-4 16:10:52

呵呵,这个需要看实际音箱的素质了,撇开环境不利因素,在音箱低频下限足够的情况下,当然是越低越好,甚至直接设置全频段。特别是用过或者听过大口径音箱系统的人肯定有深切体会。
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8
Xiaofeixia 发表于 2021-6-4 16:19:19

Xiaofeixia 8

2021-6-4 16:19:19

理论上低频的方向感不强,但是实际上大量的低频都交给低音炮去完成,效果绝对的生硬不自然,这个应该是HiFi圈瞧不起博士系统的最大原因
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9
强哥xu 发表于 2021-6-4 16:47:26 Hao4K手机版

强哥xu 9

2021-6-4 16:47:26

Xiaofeixia 发表于 2021-6-4 16:10
( j& O. S+ Z; q: B; b+ c6 I* c! Z呵呵,这个需要看实际音箱的素质了,撇开环境不利因素,在音箱低频下限足够的情况下,当然是越低越好,甚至 ...

. D# y% U$ o+ E; Z, w6 o嗨,大飞侠,你好!在坛子里好久不见。
" ?$ N0 s5 O# d0 }) i7 k: Q/ j1 w" x$ P$ z$ A+ P
我的观点和你雷同。一样。
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10
虫马虫义sjz 发表于 2021-6-4 17:04:44

虫马虫义sjz 10

2021-6-4 17:04:44

统一80Hz分频肯定不合理,都不用谈高低频衔接的问题。
7 y# b+ s! x7 p随便找个电影把音轨放软件里分析一下,左中右环绕声道里的信号绝对都是涵盖整个声音频段的,统一80Hz分频等于是把很多有用的音乐成分人为切掉了,不符合高保真的目的。
1 w7 G) ^7 O) }7 f: K# }9 i* |所以我的观点是:低音分频点多少看环境和音箱素质,其他音箱的分频点看音箱的有效低频下限,把音箱表现不出来的频段切掉,音箱工作效率会高一些,低频也干净。
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11
强哥xu 发表于 2021-6-4 17:11:06 Hao4K手机版

强哥xu 11

2021-6-4 17:11:06

虫马虫义sjz 发表于 2021-6-4 17:04
6 C7 N" k3 a  n2 P" Y+ Z统一80Hz分频肯定不合理,都不用谈高低频衔接的问题。
; \+ j/ Y7 j3 v# S( a随便找个电影把音轨放软件里分析一下,左中右环绕声 ...
+ `! b5 j( Z8 R( n6 u5 ?: F) \  h7 w
谢谢你。我的想法也基本倾向于此。
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12
xingyun 发表于 2021-6-4 17:26:34

xingyun 12

2021-6-4 17:26:34

总感觉吧,搞这么多复杂的真心没必要,不如简简单单的一个多好
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13
强哥xu 发表于 2021-6-4 18:09:33 Hao4K手机版

强哥xu 13

2021-6-4 18:09:33

xingyun 发表于 2021-6-4 17:26' h+ x% ]( b& F+ q
总感觉吧,搞这么多复杂的真心没必要,不如简简单单的一个多好
6 Q9 S# {" p# R0 n9 _" i
一个音箱?单声道?
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14
虫马虫义sjz 发表于 2021-6-5 11:55:08

虫马虫义sjz 14

2021-6-5 11:55:08

看这个图就明白了7 @2 |+ K/ m8 |, k# U3 U
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15
szlucky 发表于 2021-6-6 23:59:04 Hao4K手机版

szlucky 15

2021-6-6 23:59:04

虫马虫义sjz 发表于 2021-6-5 11:55
- y1 j* _( B! T  `看这个图就明白了
- e& T+ O$ |/ a, ?, s6 h
这部电影,每个声道都不少低频。
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16
xzfxzf2012 发表于 2021-6-13 20:10:03 Hao4K手机版

xzfxzf2012 16

2021-6-13 20:10:03

这个问题很简单的,分频点80是THX的定义,而120是早期的杜比规定,现在也改为80。因为80以上仍有方位感。
0 r6 [2 c, N7 ~( g, f! Q2 X1 Y- i为什么这样分,而按照正规THX非民用影院要求,是没有分频点概念,要求一律全频。那家庭为什么有80这规定呢?主要是普通家庭空间,没有能力实现每一个扬声器在80以下能够完美工作,会有驻波问题,普通家庭,能找到一至二个理想炮位不错了,炮可以找炮位就有好低频。前三能找箱位吗? 不能吧,环绕能找箱位吗?也不能吧。那么如何处理低频的问题,折中办法只能把80以下交给炮。这是妥协的产物。回到正题,切多少给炮?看你箱子频谱,如果到60还能平滑,就60,到40平滑就40,但民用家庭影院几乎不太可能,既使花了大价钱做声学装修也不太可能做的到。所以老老实实选80这个折衷方案是正确之选。
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17
强哥xu 发表于 2021-6-13 20:50:46 Hao4K手机版

强哥xu 17

2021-6-13 20:50:46

xzfxzf2012 发表于 2021-6-13 20:100 p- f; b& G3 ]4 ~
这个问题很简单的,分频点80是THX的定义,而120是早期的杜比规定,现在也改为80。因为80以上仍有方位感。  [' v. D; g1 q- T- E  t
...
2 @1 k5 Y  U: W( y' W4 k
兄弟,谢谢你的解释。但我还有一个点想不明白,即若是听音乐就必须是2.1声道?还有就是各箱子80hz以下的频率不用太在意了?反正已切掉了。这不会吧。
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18
xzfxzf2012 发表于 2021-6-13 21:00:11 Hao4K手机版

xzfxzf2012 18

2021-6-13 21:00:11

强哥xu 发表于 2021-6-13 20:50
5 N( @- e$ |' t/ J兄弟,谢谢你的解释。但我还有一个点想不明白,即若是听音乐就必须是2.1声道?还有就是各箱子80hz以下的 ...

5 n5 V5 b+ W/ Z. g7 I2 [  b6 O第一,切掉80并非一刀切,而是以24或12的方式斜着切,所以,既使切了,各扬声嚣80HZ以下仍然是发声音的,只是滚降,随着赫兹降低而降低,直至归0,目的是让各扬声器与低炮无缝衔接。第二,前级可以保存各种配置,方便一键切换的,而现代的前级是更智能化,立体声信号会自动关闭低音炮通道,所有声音信息由前二处理。
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19
xzfxzf2012 发表于 2021-6-13 21:02:04 Hao4K手机版

xzfxzf2012 19

2021-6-13 21:02:04

强哥xu 发表于 2021-6-13 20:50
4 g" `: b& x% j, @8 E4 X兄弟,谢谢你的解释。但我还有一个点想不明白,即若是听音乐就必须是2.1声道?还有就是各箱子80hz以下的 ...
% |' O  r  ]2 K" N6 |
" @+ {$ q5 l: d" m+ d' Z" T
听音乐建议二声道,除非你是用音乐炮,看一下前级设置,一定有多种配置可以保存。另外 印象中马兰士pure模式就是2.0模式,80以下由主箱发,所以一键切换也方便,但具体看你说明书,我马兰士不熟。
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20
强哥xu 发表于 2021-6-13 21:17:43 Hao4K手机版

强哥xu 20

2021-6-13 21:17:43

xzfxzf2012 发表于 2021-6-13 21:00
7 j5 Y5 K8 W* y* \) `第一,切掉80并非一刀切,而是以24或12的方式斜着切,所以,既使切了,各扬声嚣80HZ以下仍然是发声音的, ...
! w- N8 }3 w  {! a
能智能切换我知道。我的问题是:用前主箱听音乐,资源频率下限为20hz,箱子频响下限为18hz,功放电平范围-30---+18,现设定为-8,经80hz切割后,主箱还能完全正常放声?频率、动态、声压都完全不受影响?
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21
xzfxzf2012 发表于 2021-6-13 21:25:48 Hao4K手机版

xzfxzf2012 21

2021-6-13 21:25:48

强哥xu 发表于 2021-6-13 21:17, `( x/ d' D0 `7 C8 M
能智能切换我知道。我的问题是:用前主箱听音乐,资源频率下限为20hz,箱子频响下限为18hz,功放电平范围 ...
" O) R2 I. T0 R: N% Y7 G# Q
哎,如用你用pure模式,你所有设置应该不起作用,包括80以下交给炮,都不会有作用。你可以试试,pure模式下低音炮是否有声音就知道了。
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