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[技术教程] 关于displaycal给madvr校色的完整设置探讨

2021-9-24 11:10:32 5112 21 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

flyerzeng 帖主

2021-9-23 19:29:08

起因:
现在仍然存在大量的SDR视频资源,madvr作为最强的渲染器,可以将SDR视频以超越蓝光机的播放品质呈现出来,
为了达到这一效果,给4k大屏幕电视(我使用的显示设备,65寸,带背光分区,并非OLED)校色是其中一个很好的选择。

疑问:
我已经使用爱色丽 i1 Pro校色仪,通过软件displaycal,给我的电视进行过几轮校色,但效果并不理想,经过自我检讨,
我怀疑,displaycal 默认的madvr校色设置,可能不适用于现在的大屏幕4k电视,而应该是适合于类似电脑显示器甚至投影仪之类的设备。

校色的合理设置问题:
设置不合理,校色的结果肯定不理想,设置分别涉及到电视端,校色软件的校色端和校色软件的检验端三部分。

1,电视应该在何种状态下进行校色更为合理?

电视有RGB 444  8bit 全范围(0-255),和YCbCr 422 10bit 有限(以前8bit的标准是15-235),两种选择,哪一个更合理?
还涉及到校色应该在电视亮度多少的状态下进行?开启分区背光后120 尼特?180尼特?280尼特以下?
校色时电视gamma值应该设为2.2?2.3?2.4?
对色彩饱和度有要求吗?100%?还是默认值?

2,displaycal 软件的校色端设置应该修改哪些部分?

displaycal 校色软件带默认的madvr校色设置,但是在制作madvr挂载的3D LUT文件选项卡的页面,默认色调响应曲线是REC 1886  gamma值2.4,
虽然1886是bt709视频文件的默认曲线,这样校色的结果,2.4gamma值会导致画面对比过于强烈,颜色失真,暗部细节丢失比较严重,
尤其是在大部分观看环境并不是非常黑暗的情况下(2.4 gamma值通常应用于暗环境,2.2 gamma值通常应用于比较明亮的电视台剪辑环境),这些问题更为突出。
但修改gamma值为2.2或2.3,又涉及到是否修改gamma值为“绝对”或“相对”,黑色输出偏移调整为0-100%的问题。
本站有大佬在我的另一个帖子里回答指出,100%黑色输出偏移更理想,
但我翻了网上不少帖子,没有找到displaycal 校色软件真正的详细的中文说明,更不要说其中的madvr校色的各项设置的说明,以及在结果不理想的情况下应该如何调整设置,及这些设置的互相影响等等。

3,displaycal 校色软件的检验端的结果应该如何看待?

displaycal 软件校色完毕后有一项测量检验选择,在为madvr校色的状态下,点击开始测量,可以调用madtpg对校色结果进行检验,
实际测量检测的结果,颜色和灰阶部分都非常不理想,哪怕我跑了11000多个色块,结果也是一样。
但按住Alt键,点击测量按钮,不调用madtpg进行实际测量的情况下,进行校色文件自检,结果又非常完美,
这究竟是怎么个意思呢?应该如何设置进行校色后检验呢?

烦请对以上问题有任何见解的兄弟,不吝赐教!

多谢!

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michaellv 发表于 2021-9-23 21:53:54

michaellv 推荐

2021-9-23 21:53:54

这个问题你要找同样用液晶的bos砖家了,呵呵!用伽马2.4唯一的理由就是可以降低液晶漏光的程度!

但是我之前就告诉过你,madVR的作者明确答复过此类的问题,电视机玩家尽量用伽马2.2来做校色,另外你看专业评测机构rtings的电视机评测基准用的也是伽马2.2,至于其内在的原因我也解释过,现在的电视机包括PC显示器都是基于伽马2.2来设计的,所以如果你硬要用伽马2.4来做校色,一定要先在电视机端调整相关设置将伽马降到2.4,displaycal是有相关初始测试的,做校色之前一定要测一下当前你电视机的伽马值是多少。你电视机没有设置到伽马2.4,比方说你是在电视机伽马2.2的状态下校准到伽马2.4,那么结果会好吗?

另外友情提示一下,madVR的3dlut校准是调用madVR的窗口来跑色块的,其是适用于madVR视频播放用,当然你也可以用其附带的icc校准文件作为浏览网页等办公用,但更好的做法是另外单独跑一个普通校色来用于办公。

最后还是要强调一点,3dlut的最终效果一定要通过专业测试视频来进行验证,好不好看这些专业视频中的特殊场景,一眼就能知道你的3dlut做的对不对或好不好。还有一点,固定大小矩阵的准确性只需要跑上百个色块就足够了,更多的色块对结果准确性的影响只是百分比的小数点量级,而且民用的色度计稳定性不强,你长时间高负荷运作反而可能会造成跑色块时测量不准确,尤其是OLED电视机是有ABL机制的,有时候甚至会让你连矩阵都无法形成,也就是程序崩溃中断!

所以初玩者切记不要贪多跑太多的色块,毫无意义还毁校色仪!
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michaellv 发表于 2021-9-24 11:28:28

michaellv 推荐

2021-9-24 11:28:28

flyerzeng 发表于 2021-9-24 10:59
我的意思,不是说SDR制作标准过时了,而是现在4k电视的灰阶等等指标,这些测试视频很难检测,比如,现在 ...

你完全被啥也不懂的bos砖家给忽悠了,视频的8bit或10bit或12bit都不是指色深,是位深,你自己用potplayer或更专业点的mediainfo看视频的信息,这个8bit或10bit都是注明了叫:位深,我随便打开一个杜比视界的片子,让你看看这个10bit究竟叫什么:
zzz.png
其代表的是视频的编码位深,你也可以理解为是编码精度,目前常用编码位深有8bit、10bit,你可以自己用重编码软件测试一下,用相同参数仅仅是不同的编码位深对一部电影进行重编码,你看最终的结果:肯定是10bit的体积更小,如果10bit是多少种颜色的话,体积怎么可能会比8bit小呢!编码精度越高那么视频压缩到相同画质的体积就越小。
另外即便你在显卡输出这里设置8bit或12bit,理论上这个应该代表是色深,但实际我校色测试过,对校色的结果影响几乎没有!

还有现在有不少压制组会用x265 10bit来压制BD(SDR),目的是为了压制出体积更小但画质也ok的重编码,但BD(SDR)视频源本身还是x264 8bit编码的,两者只是编码方式的不同,和你校色有啥关系,老的超经典的校色视频怎么会过时呢!
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flyerzeng 发表于 2021-9-23 19:35:07

flyerzeng 2

2021-9-23 19:35:07

不好意思  此楼输错
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flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:30:10

flyerzeng 4

2021-9-23 22:30:10

michaellv 发表于 2021-9-23 21:53
这个问题你要找同样用液晶的bos砖家了,呵呵!用伽马2.4唯一的理由就是可以降低液晶漏光的程度!

但是我 ...

rec 1886确实是bt709视频格式的标准,不过按照这个校准,效果不佳, 问题是gamma 2.2标准,校色画面效果,在一般正常亮度不算特别明亮的观看环境下,效果也不算好,实际是BBC提出的2.3或是2.35gamma值是一个可以开灯开电视的居家环境最适合的数字。

另外你说的测试视频,有些帖子提到,这些以前的测试视频似乎不大适用于目前绝大多数4k电视,这个问题你怎么看?

我肉眼可见,似乎跑的色块越多,画面颜色精细度越高,也许是我心理作用......
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bos 发表于 2021-9-23 22:32:47

bos 5

2021-9-23 22:32:47

flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:30
rec 1886确实是bt709视频格式的标准,不过按照这个校准,效果不佳, 问题是gamma 2.2标准,校色画面效果 ...

我再次建议你去论坛了解这位大神先,不然你只会越来越乱。

某位大神连电视轻轻松松设置到gamma2.4都不懂
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flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:36:15

flyerzeng 6

2021-9-23 22:36:15

bos 发表于 2021-9-23 22:32
我再次建议你去论坛了解这位大神先,不然你只会越来越乱。

某位大神连电视轻轻松松设置到gamma2.4都不 ...

大佬对我主楼帖子里的各种疑惑有些什么建议可以指教?
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bos 发表于 2021-9-23 22:43:09

bos 7

2021-9-23 22:43:09

flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:30
rec 1886确实是bt709视频格式的标准,不过按照这个校准,效果不佳, 问题是gamma 2.2标准,校色画面效果 ...

放两张我用在电脑屏幕的吧

搜狗截图21年09月23日2240_1.jpg 搜狗截图21年09月23日2241_2.jpg

再放一张电视的屏摄
微信图片_20210806222543.jpg
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bos 发表于 2021-9-23 22:44:16

bos 8

2021-9-23 22:44:16

flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:36
大佬对我主楼帖子里的各种疑惑有些什么建议可以指教?

你是什么电视先
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flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:45:34

flyerzeng 9

2021-9-23 22:45:34

bos 发表于 2021-9-23 22:43
放两张我用在电脑屏幕的吧

电视走的是hdr?
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flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:48:01

flyerzeng 10

2021-9-23 22:48:01

bos 发表于 2021-9-23 22:44
你是什么电视先

东芝 6900c 就是TCL的马甲,65寸带背光分区的液晶,最高亮度 850尼特
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michaellv 发表于 2021-9-23 22:48:48

michaellv 11

2021-9-23 22:48:48

flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:30
rec 1886确实是bt709视频格式的标准,不过按照这个校准,效果不佳, 问题是gamma 2.2标准,校色画面效果 ...

你愿意相信1886,那你就用1886好了,我所说的都是基于我查到的资料和我自己本身做过的大量测试,我是搞数据分析的,怎么控制变量来做测试对我来说是最基本的操作。

PC校色上手会有点难度,也很容易跑偏,网上也没有权威的教材,一切都靠你自己,但怎么也比你搞10点或20点白平衡那种方便的多,那个要复杂和更容易跑偏的多!

实践出真知,多玩玩多想想,这个其实也没啥难度的,尤其你校准的还是没有ABL的液晶!
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flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:50:27

flyerzeng 12

2021-9-23 22:50:27

michaellv 发表于 2021-9-23 22:48
你愿意相信1886,那你就用1886好了,我所说的都是基于我查到的资料和我自己本身做过的大量测试,我是搞数 ...

我就是觉得默认的1886效果很差,才会有诸多疑问............
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bos 发表于 2021-9-23 23:16:29

bos 13

2021-9-23 23:16:29

flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:48
东芝 6900c 就是TCL的马甲,65寸带背光分区的液晶,最高亮度 850尼特

能用电视自身校准就不要用displaycal的3dlut,看清楚是displaycal的3dlut。
跑3dlut真正效果好的只有calman和colourspace
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flyerzeng 发表于 2021-9-23 23:32:17

flyerzeng 14

2021-9-23 23:32:17

calman和colourspace,这两我没用过,可以生成madvr用的3dlut吗?还是软件要收费才能生成madvr用的3dlut?
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flyerzeng 发表于 2021-9-23 23:49:13

flyerzeng 15

2021-9-23 23:49:13

michaellv 发表于 2021-9-23 21:53
这个问题你要找同样用液晶的bos砖家了,呵呵!用伽马2.4唯一的理由就是可以降低液晶漏光的程度!

但是我 ...

你提到,“如果你硬要用伽马2.4来做校色,一定要先在电视机端调整相关设置将伽马降到2.4”,我在别的地方也看到有人这么说,但也有人说视频校准的gamma值和设备的gamma值是分开的,两者独立。
我举个例子,在实际操作过程中,我把madvr settings - color&gamma - enable gamma processing勾选 - desired display gamma 值从原值pure power curve 2.2 改为 2.3(电视gamma一直为2.2),此时画面gamma会发生变化,然后,我把电视的gamma也改为2.3,画面会朝同方向进一步发生gamma变化,感觉就像gamma曲线不是扭转到2.3,而是扭转了两次,比gamma2.4的画面还要对比强烈,这种现象你是怎么考虑的呢?
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michaellv 发表于 2021-9-24 10:19:16

michaellv 16

2021-9-24 10:19:16

flyerzeng 发表于 2021-9-23 23:49
你提到,“如果你硬要用伽马2.4来做校色,一定要先在电视机端调整相关设置将伽马降到2.4”,我在别的地方 ...

校色这东西不要死盯理论或别人怎么说的,比如说伽马值,也不是说一定或必须用伽马2.2或1886或伽马2.4,还是要根据你自己的实际情况,毕竟大家的显示设备,房间的环境光,另外还有对暗部细节的感知力都不一样,你现在要做的就是跑3DLUT最简单的模式,不要用矩阵生成没多大意义的icc,然后对各个方案进行综合对比分析,从而确定适合你自己的伽马校色设定值。

但是最终的验证,我还是推荐我提过的那两个视频,SDR视频的制作标准不存在过时一说,那两段视频中对黑色、灰阶的检测都是非常经典和有效的!
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flyerzeng 发表于 2021-9-24 10:59:52

flyerzeng 17

2021-9-24 10:59:52

michaellv 发表于 2021-9-24 10:19
校色这东西不要死盯理论或别人怎么说的,比如说伽马值,也不是说一定或必须用伽马2.2或1886或伽马2.4,还 ...

我的意思,不是说SDR制作标准过时了,而是现在4k电视的灰阶等等指标,这些测试视频很难检测,比如,现在的灰阶1024,以前8bit,完全范围是0-255,有限范围是15-235,现在10bit,完全范围可以理解为0-1023,那么有限范围是多少?如何检测?标准何在?

这些视频我以前也测过一些,无论我怎么校色,校色结果实际观感如何,都完全符合这些测试视频的要求,所以我也跟很多人一样,严重怀疑这些老款测试视频的有效性........
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flyerzeng 发表于 2021-9-24 11:10:32

flyerzeng 18

2021-9-24 11:10:32

michaellv 发表于 2021-9-24 10:19
校色这东西不要死盯理论或别人怎么说的,比如说伽马值,也不是说一定或必须用伽马2.2或1886或伽马2.4,还 ...

并不是死订理论,而是现在这些madvr校色的基本要求,约束条件,基本定义和基础知识,大家都一头雾水,各搞各的,既不知道这些校色的设置是在什么条件下确定的,也不知道自己校色的结果按什么标准来检验,检验的有效性又如何...........

其实,我相信色彩管理既然是一门科学,那么madvr的校色就有相对正确的方法并取得相对正确的结果,只是中文互联网好像还没有人总结过这方面的经验,也没有梳理和翻译过AVforums论坛里madshi和其他人参与讨论的相关校色问题,所以现在国内大家都是跟着感觉走,没有一个科学的流程和方法....
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