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[交流分享] 杜比视界与HDR观感区别,次世代声轨的原理,个人理解分享

发表于 2022-07-18 05:49 43469 47 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

wangyuangogo 帖主

2022-7-18 05:49

首先非常感谢@我爱芸芸  发烧老哥的对于NEO阿尔法评测的深度阅读与多字回复。
我以个人的理解与测试 对您的疑问一个一个回复。文字较多加上回复框无法输入了,所以另开了一贴。

我放开的说说我理解的实话,如有错误,大佬们及时指正。也便于更多发烧友的理解与讨论。本帖不欢迎辱骂。当然我是高清播放爱好者,对摄影也是,我用我所学的尽量通俗的表达一些。
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我爱芸芸老哥的提问
提问1
---楼主评测,基本能解答希望购买者的种种需求和疑惑,辛苦了!我最近在关注杜比视界,一直未找到有明确的答案,看楼主设备,能否通过你的测试和评测,关于双层杜比视界(也就是P7)播放的问题。
第一:播放海王是用的那个模式,是TV LED还是player LED?这是我想看到的,如果能完美播放,可能是我寡闻了,我论坛看到第一台真正播放双层杜比视界原盘的硬盘播放机,P5看到了,可惜没看到P7的。
第二:如果这两个模式都能放,画质是否有区别?
第三:杜比视界和HDR在83寸索尼彩电上看区别大否,有一眼的区别吗?我19年买的70寸HDR+不支持杜比视界,如果区别大,可以考虑升级电视,毕竟不是小钱了,恳请赐教!
第四:方便的话你是否有8581的碟机,是否可以评测一下播放机和碟机之间的画质音质区别(等你有空吧,或做过评测给个链接)我啰嗦这么多是想真的搞清楚目前真正支持双层杜比视界的电视机和播放机!谢谢!-------

提问2
----追问一下: 83A90J是有杜比视界的显示标志吗?播放机点亮了电视的杜比视界标志么?谢谢!

个人见解与解答
见解与解答1
是的杜比视界早期与目前现状有着LLDV (播放机主导),ST DV  (电视主导)他们之间的区别,详细述说,与设定间的识别,之前我已经分享过这方面的实际测试涵盖先锋LX500原厂8581。与oppo的8581,机皇松下UB9000的自研芯片,以及绝版芝杜NEOX的安卓代表。

链接指路:https://www.hao4k.cn/thread-59471-1-1.html

见解与解答2
LLDV与STDV 着取决于您的显示设备支持程度,芝杜同时支持,甚至比先锋港版官方7.0固件以前更早的支持,OPPO在65固件就支持。在LG电视率先支持STDV的时候,甚至有某杰出品牌,就因为STDV杜比隧道的8BITrgb 没有12BIT422数值更大,就强制锁定12BIT,导致无法激活STDV,甚至他们的广告词用了最强的杜比视界。这样的乌龙事件,所以没有固件研发能力是一件非常囧迫的事情。

见解与解答3
     因为P5是MP4MKV杜比视界是安卓的强项,碟机支持不是很好,对于安卓播放P7原盘,早在Z9X时期就可以支持,UHD3000的时期可以播放P7原盘的杜比视界。从菜单开始进入杜比视界。但是一直对UHD原盘的兼容性存在问题,会有菜单的PNG图片文件颜色变淡,与一些菜单图标加载过慢的Bug, 也会有一些片源出现黑屏等症状。需要2次加载。所以芝杜一直有直接播放原盘的功能(跳过菜单), 在原盘播放中,我依然认为碟机是最佳的播放设备。但单一的功能与便捷方面的考虑。 所以双机种共用还是烧友必备需要的。
     播放正片的时候与碟机的杜比视界基本视觉效果在我使用上并无观看到明显的差异与颜色偏离。更多的显示杜比视界的独有特性。特性在下文述说。 安卓在对于比如《杜比视界测试碟》,《Spears.Munsil.UHD.HDR.Benchmark》这些 必须走菜单并且超多选择项的测试盘时,我2022年经过测试已经可以正常的加载和选择,但是速度会有些慢。
     对于杜比视界我在文中也说了,杜比视界是校正并锁定更多的参数,以至于保持每一台机器播放与显示的时候色彩差异化变的更小。并且是4000NIT标准,但是目前电视95%都没有能够摸到这个参数。所以映射是杜比视界最为强悍的特性。在电视能力相同的情况下,我测试下来OPPO固件的杜比视界会显的最暗,对于更多的述说参照上面的那个帖子。里面都是干货。

见解与解答4
     杜比视界与HDR之间的区别,杜比视界可以最大程度映射拍摄所记录的细节。并规划着每个显示设备尽可能统一的校准的模式。着是一句最简单的回复,但是揉碎了慢慢说,就需要很多文字,如下:
      电影机的动态范围很大,在最初的素材格式中会涵盖更多的明暗灰各方面的视频动态范围信息。亮部与暗部的色彩记录,民用中也可以接触到,目前微单所拍摄的S-LOG 伽马格式 一样以高动态范围的灰片记录色彩讯息。但广播级最早是BT709, 现在加入HDR 也就是BT2020,其中提高了更多显示的上限。但也依然不能满足与拍摄所记录的更多信息,更加不能回放自然界更多的色彩。也就是说,拍到再多的明亮与暗部信息,都需要压缩色彩空间,从素材1级恢复,到多级调色以广播级的色彩空间,展示,放映,与流通。打个比方,sony微单拍摄的S-log伽马灰片要上传到BILIBULI 或者YouTube,在SDR SRGB色域空间(BT709)就需要最基本的1级还原调色。还原拍摄的色彩,在在2级调色在经过自身拍摄的感悟缩限调节明暗的关系。注重高光,舍去暗部,还是注重暗部,过曝高光,来匹配大家网页的播放和手机的浏览,最后才涉及对于人脸,或者植物,更进一步的多级调色,让大家可以看到细皮嫩肉的小姐姐们。(BILIBI YOUTUBE 目前都支持原始HDR10格式上传与回放,需要浏览者回放开启,需要设备支持)
       所以 影片回放BT2020 格式相对于BT709则可以有更多的显示动态范围。比如对着阳光 逆光拍摄人物,(迈克尔贝最喜欢)如果要显示太阳的光形轮廓,人脸会变的很黑甚至看不清,如果要显示人脸,那么太阳直接就会过曝成一块大白斑,甚至云彩都无法在回放中呈现。在手机拍摄中以多张曝光合成一张“HDR“图片。在HDR影片回放中,可能按影片的调节思路,导演需要给逆光环境中给与人脸一个特写。那么在后期调色方案中会更着重人脸的曝光与色彩调节,但是在SDR中,如果要正常显示人脸,那么天空不管是云层还是太阳或者夕阳,会全部过曝成一片白色,没有任何像素信息的回放呈现。
       虽然HDR可以映射更多的动态范围,但也基于人眼视觉匹配,最高1000NIT的PQ (感知量化) 曲线 上呈现。此时在显示人脸的情况可能够以更亮的物理亮度 去显示蓝天云层,在显示更亮的阳光,所以在人脸所需求的曝光环境,超出1000NIT 的阳光还是会以过曝用白色像素来显示,还是会丢失最亮部色彩信息,而杜比视界以4000NIT 基准,可以将超过1000NIT 亮度信息 以映射的方式在1000NIT以内显示,则回放画面的时候,可以显示更亮更暖色的太阳轮廓。

如同,打个比方:只是比方。模拟一下杜比视界。(仅模拟)因为网页图片依然是SDR范围。无法展现HDR 的高动态范围,只能模拟。

我的假设
如果原始素材是以S-LOG伽马形式拍摄的灰片

当编辑素材的时候,不管如何,那么第一步就需要1级还原调色。(官方有现成的还原LUT文件,下载即可。)

如果我们以我们常用的网页传播或分享给别人观看, 就需要输出SRGB 形式,(BT709),那么就要缩限。可以看到BT709的三角色域 相比上面原素材的色彩空间,被缩小了很多。

在709种,如果我为了保证夕阳下与云彩的显示细节,那么我就需要极度的压制曝光,来表现高光方面的层次。但是树叶的暗部细节已经无法正常显示,如果强行拉高暗部细节,画面灰变的异常,并色彩发灰。所以在SDR种,需要极度的取舍。



如果我们可以传播HDR(BT2020) 那么在这副画面中,可以大幅度的增加动态范围的显示与调节。(图片依然是SDR只是模拟)在HDR中,就可以保留更多的高光细节,更多的暗部细节,可以有更多的色域空间利用。高光的颜色也可以显示的更多更广。



但是在1000nit 量化曲线,天空有了更多的余量。暗部也可以显现,但是同比例亮度的天空 其实与我看到的还是有一些差距,因为我捕捉这个画面的时候,正是被夕阳的红色余光,照亮了云层周边,形成了非常有立体感的云层,并且它非常的漂亮,所以我记录了着一切。如果以上 是我要表达我这边地区18:40的夕阳,那么亮度与感官与我看到的基本符合。

模拟杜比视界
杜比视界的标准是4000NIT 并且卓帧映射,动态的映射,他可以把超过1000nit的亮度信息更多的映射给我们目前的设备,并且锁定大部分的画质参数,以至于达到每一台杜比认证的设备可以被校准的播放出统一的画面。

杜比视界hdr映射截图如下


     是的虽然整体画面变暗了,但是我看到了更多我真实看到的影像。云层的边缘轮廓被夕阳照射的极为生动。夕阳更亮的细节被所展示。并且树木的暗部相对于HDR是更暗的。但是从另一个角度,以目前的显示设备,杜比视界可以更多的映射色彩信息,但是目前他的亮度是失真的,因为我是拍摄者,我记得当时我肉眼所感受到的没有这么暗。
     所以在新型号的电视中,有着 杜比视界柔和,与杜比视界明亮。并且杜比视界也会修正一些HDR影片过渡的色彩溢出,如<黑寡妇 烈日机场片源,HDR影片的日光又黄又绿,并且过曝,在杜比视界版本中,这些黄绿被修正,强烈的光线观感变的更为柔和与熟悉。并且杜比视界相比与HDR ,蓝色也有一种特殊的色调。说有些偏向缇芙尼蓝但又不是,是一种特殊色域的蓝色,我文字无法表达,我用图片说明一下那种蓝色的色调,请看下图



     当完美的杜比视界,可能需要更久的将来。杜比视界的规则定义是非常超前的。在然后说一点,HDRXXXXnit-HDRxxxnit是色调映射,HDR-sdr 不叫映射,叫色域转换,很多颜色都非常的失真。并且BT709的标准只有100NIT,,100NIT内盛不下这些色彩信息。

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放机和碟机区别
提问2:评测一下播放机和碟机之间的画质音质区别
如果你的电视支持STDV (电视主导2021往后的LG与sony都支持)那么对于杜比视界,不管是几层,播放机还是硬盘机都没有画质区别,因为STDV如上文章所述,是杜比隧道技术,电视主导,播放器只负责传输数字讯息,解码的是电视机的画质芯片。就如 声轨的源码输出一样。 画面的任何处理,与电视有着密不可分的关系。,sony电视的芯片也是联发科,LG自研芯片 都是大幅度领先并强于碟机或者播放机解码芯片的,只是对应设备的封闭与属性,很多功能不支持,也有很多用电视下载第3方播放器解码的。但是音轨源码传输的功能缺失,字幕,选片等都是更繁琐的操作。

芝杜杜比



松下UB9000 杜比视界播放


HDR 测试其实在HDR范围,想过UB9000这一关,不是什么容易的事。芝杜播放比利林恩

松下UB9000播放比利林恩


     HDR中对于安卓机,在之前Z9X与UB9000是有画质的区别的,9000自带HDR动态映射,是非常超前的功能,1年多后sony电视才有了这个功能,对HDR视频非常有优化,我也在评测中对比并说明了。只是HD199对以前帖子的图片都损坏了。直到UHD3000 与neoX 机型差不多都有一年的深度测试。在UHD3000开始,HDR画质与先锋碟机就已经无法明显的分辨差距了,在设定环境一致,他们的画面冲击力是相同的。指路:杜比HDR 与松下UB9000的 对比,播放机型是83A90j https://www.hao4k.cn/thread-58448-1-1.html
     对于A90J 不说是画质天花板,这个月更强的A95K也上市了,但也是佼佼者的存在,我相信我详细的测试,基于它的显示能力,是可信并严谨的。更多的吹嘘玄学烧友们,甚至还有使用1080P投影的,甚至没有HDR设备,他们可以说安卓不行,一眼睛的区别,或者一耳朵的区别,或者山寨公版最强,等等等。我不行,我需要基于实践,并且拆机,有多少电容,有几个晶振,有多少芯片处理,有多精良的做工,都是需要实践后自己才能知道的更多。
     而我也一直说过,在数字标准化的今天,播放器的画质的区别,已经不如更换更好的显示设备的区别更有意义了,显示设备将是 画质的上限。

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次世代音质问题
     对于次世代的音质问题,对于次世代数字音轨的原理需要明白。不管是杜比ATMOS,还是IMAXDTS 都是加密压缩的数字音轨。
     同理,在HDMI传输中,以数字信号源码传输,HDCP的外路连同验证检测。音轨的数据将反复验证的同时传给功放的DSP芯片,而功放的DSP芯片才是由杜比实验认证,或者DTS认证的能够解码的认证芯片。比如安桥中会使用的美国德州仪器(Texas Instruments)经杜比实验室和DTS认证的 D808K013DPTPS这样的DSP芯片。通过数字信号处理算法优化和管理音频参数 着才是声音解码好坏的源泉,前级很重要。杜比DTS的认证芯片,这些有解码能力的芯片在功放中。次世代声轨解码 HDCP需校对加密全景声或DTS数据。



安桥的DSP


     功放中的视频信号,大多数是松下的HDMI 信号芯片。在数字信号中新的安卓机型采加入了时钟重构等数字信号的优化芯片。才得以从根本提升音频质量,而一些入门翻版碟机的主板上连电容都没有,更不说集成电路中加晶振, 对高频的数字信号步调基准,在电路中工作在一个稳定的频率范围了。而正是某些连电容都没有巴掌大的集成电路板会吹嘘,我是天下第一。
     而对于播放器的次世代音质评判,是播放机自带的多声道音频解码版,譬如OPPO203有着7.1声道的模拟输出功能,(有8个莲花口输出,分辨是前置中置侧置和后置低音)就是以碟机自身解码在重编码后数模转换输出模拟的7.1声道。其他机型有杰科的G5800也是同种方案。它们都带有自解码,然后输出模拟信号直接供给后级输出给音响。着才是播放机本身解码的好与坏。,但是众所周知次世代音轨还有天空声道,以及杜比本身的空间声场音频,被重编码在组合的7.1声道下放。 完全与源码解码的7.1.4或者更多的次世代音轨的信息量差距甚远,在次世代时期,都在配备全景声功放的前提下,这种重编码的7.1完全没有使用或者评判的必要,因为它的模拟多声道本身就是不完整的。只是给早期没有没有升级全景声功放的用户能出声而已,其他完全没有任何使用的必要,所以大家称之为鸡肋功能。

杜比视界标志问题
提问:杜比视界的显示标志
:sony电视F.g系列是以双D 的杜比标记显示,在设定界面也可以被显示,新的不现实那个小标记了。在新的sony电视中因为加入了HDMI2.1,有更多的功能开关,需要在设置-外部输入设置 HDMI信号格式-选择HDMI增强杜比视界,即可开启杜比视界支持,在进入杜比世界后按屏显,就可以有上面海王的播放图,下方会显示 信号规格。

QQ图片20220718044054.jpg

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强哥xu 2022-7-18 07:36 Hao4K手机版 显示全部楼层

强哥xu 2

2022-7-18 07:36

极富科学知识且极易看懂明了的贴子,楼主真的很用心。赞!
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我爱芸芸 3

2022-7-18 09:05

谢谢楼主,我是好4K的新兵,但是是199的资深钻石烧友,虽然都是入门,玩影音也十几年了,谢谢你的详细回复,有实践和理论和设备的中评测是值得尊敬的,谢谢你专门开贴回复我的问题!
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leejean0512 4

2022-7-18 09:55

极富科学知识且极易看懂明了的贴子,楼主真的很用心。赞!
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mowei033 2022-7-18 14:52 显示全部楼层

mowei033 5

2022-7-18 14:52

所以那些亮度400的电视支持杜比视界。。。。。。。。只能是支持。。。。
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whindson 2022-7-18 17:01 显示全部楼层

whindson 6

2022-7-18 17:01

HDR1000起码要到影院大部分设备都支持影片厂商才会重视并且以这个为基准进行后期调色,估计等你进棺材都未必能看得到这天。
现在的后期调色都是以影院为基准进行的,像新蝙蝠侠这种离极端还很远的后期调色已经被骂的半死了,更别说其他影片的后期调色。影院的亮度不会超过120,所以后期一般都会把高光压在这个范围内,至于现在HDR,只是后期调色后再硬加上的。这个杜比视界的第二层就行了,你去看看youku的杜比视界就明白了,SDR可以直接扩成HDR,仅在部分场景很难看,色彩以及亮度效果接近于原盘
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ZombieNight 7

2022-7-18 18:14

说实话,我觉得现在很多人把杜比视界看得太过重要了,它不是决定电视画质的关键,主要还是应该关注电视的亮度 色准 控光 运动补偿 动态映射 高光 暗部细节等等这些表现,某些三四千块钱的低端机就算支持杜比视界,实际效果也不如那些高端机
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wangyuangogo 8

2022-7-18 19:43

whindson 发表于 22-7-18 17:01
HDR1000起码要到影院大部分设备都支持影片厂商才会重视并且以这个为基准进行后期调色,估计等你进棺材都未 ...

多观察 奶非,YOUtubei 等HDR 的表现以及奈菲剧集的杜比视界效果。那些片都是新的标准在制作
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心洁 2022-7-18 22:31 显示全部楼层

心洁 9

2022-7-18 22:31

在新的sony电视中因为加入了HDMI2.1,,有更多的功能开关,需要在设置-外部输入设置 HDMI信号格式-选择HDMI增强杜比视界,即可开启杜比视界支持,在进入杜比世界后按屏显,就可以有上面海王的播放图,下方会显示 信号规格。
Z8H显示不了
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whindson 2022-7-19 08:49 显示全部楼层

whindson 10

2022-7-19 08:49

wangyuangogo 发表于 22-7-18 19:43
多观察 奶非,YOUtubei 等HDR 的表现以及奈菲剧集的杜比视界效果。那些片都是新的标准在制作

耐飞不上影院,也就几部而已。
youtube还是算了,youtube出过啥电影了?youtube上hdr是很多,都是风光片而已。
再说了,现阶段做影视后期根本不可能参考新标准来,市面上的4k电视,不说HDR1000,即便HDR500严格遵循PQ曲线的都没几台(任何window下,不仅仅10%),至于BT2020色域,量子点的OLED也就90%,别说液晶了,大部分设备连100% DCI色域都没有,自信点说,98%的P3色域的机器都没几部,你让他们按新标准来调色,大家都不用看了
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foxdoghunter 11

2022-7-19 10:59

用4K投影的对杜比视界无所谓了,,投影不知猴年马月才能有杜比视界
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ljn81 2022-7-19 11:01 显示全部楼层

ljn81 12

2022-7-19 11:01

旗舰的安卓机和上六千以上的蓝光机暂停画面比较还是有些少区别的,蓝光机画面感觉润点,安卓机画面感觉锐点,不过正常观影基本看不出来。
那些说蓝光机比安卓机好几条街的就只用过几台入门的安卓机就在吹的,不过也不能怪他们,入门的安卓机也真的不够看,旗舰的安卓机真的不便宜,特别早些年1619芯片未出时,入台旗舰的安卓机的钱都能入台二手的205了,不过那时旗舰的安卓机的配置真的很实在,几年的产品配置都不比现在的产品配置低,下图2018年的旗舰安卓机,播放板差不多,音频板用的芯片、运放:ESS9038 PRO、4个2114D、2个OP275G
1.jpg 2.jpg
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我爱芸芸 13

2022-7-19 11:29


z8h是X1最新的了,不支持杜比视界?
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wangyuangogo 14

2022-7-19 19:08

ljn81 发表于 22-7-19 11:01
旗舰的安卓机和上六千以上的蓝光机暂停画面比较还是有些少区别的,蓝光机画面感觉润点,安卓机画面感觉锐点 ...

Zappiti
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Mahlol 2022-7-19 22:32 显示全部楼层

Mahlol 15

2022-7-19 22:32

看完楼主的帖子理解就是声音主要在功放  画面在显示设备,当然播放器不能太次 其实也就差不了太多了?
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flytosun 2022-7-19 22:43 显示全部楼层

flytosun 16

2022-7-19 22:43

这么好的文章为什么现在只有几百的查看量,是统计不准还是论坛的人少了。
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强哥xu 2022-7-20 06:49 Hao4K手机版 显示全部楼层

强哥xu 17

2022-7-20 06:49

flytosun 发表于 22-7-19 22:43
这么好的文章为什么现在只有几百的查看量,是统计不准还是论坛的人少了。

我在三五天前已有像你一样的感觉,后经观察似乎找到答案,不知正确否,感觉是平台减去了一个0。(和以前的阅览数)
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McCor 2022-7-20 10:52 显示全部楼层

McCor 18

2022-7-20 10:52

这片文章 非常重要 但中间有些排版不是很好 希望能长存于网络 供后来人反复阅读参考
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