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Hao4K影音

关于线材和发烧一些常见谬误还有一些自己的观点

发表于 2022-09-06 17:27 27744 78 来源:线材/配件> 回帖奖励 |倒序浏览 |

大大胖子 帖主

2022-9-6 17:27

最近几天吧,连续看到了一些个人感觉不靠谱的说法,然后还有很多朋友认可推崇。本来是懒得多说一个字,不过在另外一个贴里版主说论坛禁止纯喷人,索性说说。

1、数字线传输的是数字信号,是01
这个言论其实最早是在关于线材无用论的讨论进展到大多数人都认可了线材在模拟音频领域的影响后出现的。猛一看好像有道理。但是根本不是这样的啊=-=起码在民用领域(不限于音视频)“所有数字信号都通过模拟方式传输”这句话是没什么大毛病的。
数字信号在线材中传输的方式并非01,而是方波,在一定的时钟周期内,方波的变化被翻译成01。

1.png

理论上方波是这样的


而实际上方波是这样的:

2.png

上图中红色的1就是误码

所以说数字线材传输的是数字信号,里面是01其实是不对的。里面是方波。而方波被影响之后变形,就会出现误码。
多说一句,上面垂直的虚线就是时钟,时钟准确性决定了对方波的切割,这也说明了时钟在数字系统的重要性。

再多说一句,hdmi规范是多通道差分信号,因为是差分信号所以就可以支持长距离传输,大家可以想象成好几根aes并联。好一点的线材会超规格制作。比如1.4的时候其实不是所有触点都用上的,2.0以后是都用上了,包括接地。所以如果关注线材变化的朋友可能还记得开博尔圆形的最贵的那个hdmi2.0线刚出来的时候宣传图片里有一个写着所有触点均完整连接包括地线,热插拔不会烧机器。然后他发现其实还是会热插拔还是会烧(电势差的原因),不久之后就把那个宣传图删掉了~~~

超规格制作的线给大家举个例子,某品牌有一根黑色扁平的1.4hdmi线,1米-5米我都买过,实测以上长度起码我和朋友买的都完整支持4k hdr 60fps,就是说完全满足hdmi2.0的规范要求。为啥我会买这么多,1是声音画面都可以;2是因为现在2.1规范都出来了,那个线身包装上还是1.4的标识,所以超便宜啊~~~说这个线超规格制作就是因为通过实测可以得知这个线所有触点包括地线都是完整连接并且屏蔽和导体的导电性能超过了1.4的基础要求达到了2.0的要求。但是我不敢说是根1.4的线就可以这么用。

2、合格的线材声音不会有差别
这句话真的是,听君一席话,如听一席话。往往说这话的人还会个一些合格的定义,比如什么屏蔽啊,什么搅合啊之类的。看上去很有道理。然后呢?不会给出任何具体品牌。这就留余地了啊,因为凡是被验证声音是不咋地的牌子,都可以事后被归结为不合格。合格的标准应该定在哪儿?这是最关键的一个点。用平衡信号线举个例子,带来了如下问题:
假定这句话是正确的,那么跟机线是不是合格的?
如果跟机线合格,那么是不是比跟机线贵的专业线都是骗人的?
专业线里面我非常喜欢用的4元左右一米佳耐美2t2s(炮线和影院前后级线我都喜欢用这个,因为便宜也没什么怪味道)是不是合格的?如果是,那么卖18一米的sommer stage22是不是骗人的?1米84元的sommer albedo mk2呢?1米85元的grimm audio tpr呢(这是我hifi系统的主力信号线)?

如果说上面是模拟信号。很多平衡线是可以做数字aes线的。比如上面说的tpr,比如mogami家的最贵的xlr信号线其实不是他家的xlr旗舰,而是他家两根aes旗舰,产品说明里说了,可以用作xlr线使用。所以上面这些质疑在数字线领域也是一样适用的。

3、数字信号不会有错误,因为有纠错
对于数据传输的数字信号,没错,因为具有完整的纠错系统,如果发现错误,会返回一个信号给发送端,要求发送端重新发送校验错误的数据。但是对于音视频数字信号其实并不适用。因为音视频信号为了保证实时流畅性,不会要求重复发送数据。而且少量误码是几乎无法从音画上明确指出的,多到一定程度音频可能就是一个小爆音,视频就是一个很小的马赛克,非要误码特别多,才可能会严重影响主观观感。但是很有意思的是,虽然无法明确指出,但是却在感知的范围内。认为这一点感知的区别值得投入的是发烧友,认为无所谓的其实也就无所谓了。多说一句,对音画基本有兴趣很少的女性在听觉和视觉的分辨力上比男性好得多。

4、不同设备,只要是源码输出就没有区别
这句话其实不能说完全错。因为要结合整个回放系统来说。越高端的系统越敏感,越容易放大前端的差异。如果系统没有达到可以分辨的阈值,那么对于主观观感来说就可以说没有区别。达到了,就可以分辨。

5、XXX配件无敌
说真的,发烧至今,我没遇到过真的无敌的配件。不管是线材还是避震材料或者其他配件。百搭的肯定不够极致,某方面极致的肯定存在某方面的弱点。更多的感觉是调音工具。针对系统某方面的不足弥补的同时可能会稍微降低一些原先强势的部分。

其他一些自己的观点:
1、发烧是一种心态,也是一种生活乐趣,可以探讨,没必要辩论,不是非黑即白,和自己观点不同就必须要一棍子打死的。

2、影音都是很主观的,彼之蜜糖我之砒霜很常见。我去一个朋友家听他的系统就感觉声音偏硬,速度偏快。后来发现他喜欢听戏剧,这就没问题了,就他喜欢的范畴内,声音表现很符合他的预期。所以回答搭配问题是比较麻烦的,要不只能给一个百搭但不是某方面极致的答案,要不就必须深入了解询问者的各种偏好。

3、现有的科学到底是否已经足以满足解释所有音视频中的各种现象?我觉得是不够的。举个例子,在lumagen的旗舰视频处理器中,提升了时钟精度,开发人员自述从主观观感看时钟精度的提升对画质影响不大,但是对声音改善明显,所以新旗舰被他称为sound friendly(应该是这个词,声音友好型)。但是开发者并没有从科学客观角度给出原因。或许是开发者自己理论只是不够,但是我想,他的理论知识应该是超越普通人水平的。那么起码对普通人所能掌握的知识来说,用已有的知识解释所有影音中的现象就很不科学了吧。

以上,打完收工,感谢能看到 这里的朋友。欢迎讨论,谢绝辩论。谢谢~~~~~~

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jsntdadu 2022-9-6 18:12 显示全部楼层

jsntdadu 2

2022-9-6 18:12

所有数字信号都通过模拟方式传输,这句话好难理解啊。
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虫马虫义sjz 3

2022-9-6 21:30

你那个图例都算三角波了,实际上的方波失真哪有那么夸张。
正规线材设计定型都有测试的,失真率,误码率都是基本测试项目,差分信号本身承受信号失真的冗余就很高,主流品牌都不会有问题
200957113237593.gif
20200805124041419.jpg
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大大胖子 4

2022-9-6 22:11

jsntdadu 发表于 2022-9-6 18:12
所有数字信号都通过模拟方式传输,这句话好难理解啊。

导体是没有办法传递数字信号的。你想,电线怎么认识0/1啊。。。
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大大胖子 5

2022-9-6 22:17

虫马虫义sjz 发表于 2022-9-6 21:30
你那个图例都算三角波了,实际上的方波失真哪有那么夸张。
正规线材设计定型都有测试的,失真率,误码率都 ...

那个图例是我剪切自一个视频里的,只是拿过来说明误码产生的原理。确实有夸张的成分。

至于正规线材基础测试过关是没问题的,但是自从看到有人说“合格的咸菜都一样”之后,我就更习惯说能用,而非合格了。

另外,我非常同意你说的正规咸菜不会有问题,经常有烧油询问一些使用中出现问题,特别是关于usb线的,一般我都会建议他先买一根lindy或者更便宜的绿联试试会否重现bug。确实带宽越高的数字线越不适合私人手工制作。usb线如此,hdmi线就更是如此了。
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mowei033 2022-9-6 23:10 Hao4K手机版 显示全部楼层

mowei033 6

2022-9-6 23:10

个人认为,佳耐美是平民法拉利,比什么绿联实际多了。
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大大胖子 7

2022-9-7 06:46

mowei033 发表于 2022-9-6 23:10
个人认为,佳耐美是平民法拉利,比什么绿联实际多了。

佳耐美便宜实惠耐用没什么怪味,其实是蛮实用的。不过如果用rca头最好搭配原厂的。特别是做线的如果有原厂工具用原厂rca头的独特压接设计,而不是焊接效果会非常好。
佳耐美的rca头独特的压接方式可以避免焊点可能造成的不利影响,特别是对做数字同轴时候,真挺不错的。他家这个头子是模拟/数字通用的。
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永远思毓 8

2022-9-7 15:50

写得很实在!点赞
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michaellv 2022-9-7 16:45 显示全部楼层

michaellv 9

2022-9-7 16:45

天线越长信号越好,任何金属导线也是同理,越长的线越容易受到电磁干扰(或者说容易接收到外部的电磁干扰),以前用长耳机线的随身听玩家肯定经历过关闭播放但突然听到电台广播的灵异事件!那么所谓合格的线是在有电磁干扰的环境下进行测试的吗?

举个我亲身经历过的真实案例:我买的一根有HDMI 2.1官方认证的1.5米的铜HDMI线紧靠着电源隔离器走线,屏幕会出现雪花,稍微挪开大概10cm以上雪花就消失,我另一根5米的HDMI光纤线同样是紧贴着电源隔离器走线一点问题都没有。

那么问题来了,这根经过HDMI官方认证的HDMI铜线究竟合格不!如果我没有紧贴电源隔离器走线,我认为是合格的!玄学的背后其实也有科学!数字信号线要发烧我个人觉得应该是做好电磁屏蔽(有效的金属屏蔽层和地线接地),不过这对于只是电视机、播放机简单应用环境的玩家来说,一根合格的短铜线确实也是足够了!
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大大胖子 10

2022-9-9 07:37

永远思毓 发表于 2022-9-7 15:50
写得很实在!点赞

谢谢谢谢。。
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大大胖子 11

2022-9-9 07:46

michaellv 发表于 2022-9-7 16:45
天线越长信号越好,任何金属导线也是同理,越长的线越容易受到电磁干扰(或者说容易接收到外部的电磁干扰) ...

说的对的。
所谓的规范,都是给定一个假定的前提条件。如果超出了给定条件的环境,就可能无法正常工作。
我相信你说的金属线既然过了认证,肯定是有完整屏蔽的,只是屏蔽能力不足以应对超出了规范的电磁干扰。
同一家的金属线,如果品牌靠谱的话,在相同规格下,比如都是hdmi2.0,肯定越贵的导体越好(线径越粗/导电性越好)/屏蔽越好(屏蔽覆盖率越高/多层多材质屏蔽)/接插件品质越高/抗拉拽性能越好。。
不能说贵的线就一定是坑,但是确实增加的性能可能对大多数人来说不一定用的到。

我也说一个数字线的例子吧。我的显示器是第一批2k 165hz的,自带的dp线只能2k85hz,更高刷新率黑屏。后来京东买了sanwa dp线(当时口碑比较好的),可以2k 120hz,更高不稳定,而且在120hz下偶尔会黑屏,只能断电重启(电脑+显示器)。两年前换了lindy dp 黄金版线。2k 165hz稳稳的。从来不黑屏至今。
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强哥xu 2022-9-10 12:51 Hao4K手机版 显示全部楼层

强哥xu 12

2022-9-10 12:51

你讲的都是现实存在的,可就是有些人,自己一知半解,却给他人贴上“玄学大师”的标签。数字信号是会受干扰的,并振动也会干扰正常的信号传输。尽管较微弱,但还是现实存在。线材也是,选择是个体的事,但并不代表它的影响不存在,这是完全两种概念。
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大大胖子 13

2022-9-10 13:58

强哥xu 发表于 2022-9-10 12:51
你讲的都是现实存在的,可就是有些人,自己一知半解,却给他人贴上“玄学大师”的标签。数字信号是会受干扰 ...

谢谢,您说的很对,我完全赞同。
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sghhhok 2022-9-10 14:37 显示全部楼层

sghhhok 14

2022-9-10 14:37

我发烧的经验是,线材确实会改变音质,但是其实线材的调音根本上是改变容抗或感抗,绝不会提高音质。想要提高音质只有一条路,就是提高供电,让供电平稳是一切画质和音质的根本。一般来讲市电因为复杂的用户,必然导致电源被纹波污染,这是音质的死敌。所以一套交流滤波系统不可少,接下来如果是pc,那么其内部开关电源同样是其输出音质和画质的死敌,所以电脑内部的滤波系统同样及其重要,第一好的电源,一般如果是日系电容,一般它的性能会让发烧友吃惊,但是价格未必会很贵。第二滤波卡,自己淘宝,确实有效。电脑的电源如何,其实你只要听风扇的声音即可,嗡嗡响的必然很差
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sghhhok 2022-9-10 14:50 显示全部楼层

sghhhok 15

2022-9-10 14:50

讲一个我的设备线材问题,当年我也热衷,买了两根发烧平衡线,但是它却远不如我之前买的廉价平衡线,具体就是那个所谓发烧线相当于搞了个eq,把中频过滤不少,显 的音场很宽阔,但是却很难听人声结像没了,那个廉价线却忠实还原,声音结像非常好。我一直以为任何器材它不配有风格,所谓有风格就是失真,它是回放设备,要的是还原。风格是音乐制作者的领域。
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sghhhok 2022-9-10 14:59 显示全部楼层

sghhhok 16

2022-9-10 14:59

michaellv 发表于 2022-9-7 16:45
天线越长信号越好,任何金属导线也是同理,越长的线越容易受到电磁干扰(或者说容易接收到外部的电磁干扰) ...

其实很简单,铜线容易被电磁干扰,光纤不会被干扰,一般来讲长距离,光线秒杀铜线。
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大大胖子 17

2022-9-10 17:07

sghhhok 发表于 2022-9-10 14:37
我发烧的经验是,线材确实会改变音质,但是其实线材的调音根本上是改变容抗或感抗,绝不会提高音质。想要提 ...

各有见解,这种讨论蛮好的。
调音是改变荣康感抗——同意。
绝不会提高音质——不是特别同意。
其他经验——大部分同意的。
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大大胖子 18

2022-9-10 17:07

sghhhok 发表于 2022-9-10 14:59
其实很简单,铜线容易被电磁干扰,光纤不会被干扰,一般来讲长距离,光线秒杀铜线。

同意的。特别是hdmi线方面。
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