| 不错，mark |
| 这合集太专业了，辛苦了 |
| 讲解的很不错 |
whindson 发表于 2022-06-20 11:44 你说的都对，听你的 |
ronda2009 发表于 22-6-17 11:03 和电脑有啥关系？你电脑看视频难道不是HDR吗？你以为电视的功能对应RGB就无效了？人家电视处理的就是视频图像，而且还是专业做这个的，比如sony，人家专门就是玩这个的，视频永远就是视频，HDR就是HDR，只要你的软件输出的是HDR，那电视的tonemapping就起作用，或者这么说，只要输入的信号超出电视的能处理的亮度范围，tonemapping就起作用，这和你用电脑输出还是碟机输出，没任何的关系。 在视频播放上，电脑除了字幕外，没有任何优势，甚至可以说烂的很，真发烧的，都是用蓝光机或者游戏机做输出，真没人用电脑玩，撇开硬件不说，光软件稳定性都是个大问题 |
whindson 发表于 2022-06-20 10:47 我们理解的点有很多不一样，所以呢，再讨论下去就容易变成争论了，所以呢，你保持你的观点，我按照理解的玩，你可能还是没有理解明白“10bit”是什么意思，我打双引号是什么意思，不再讨论了。 |
ronda2009 发表于 22-6-19 13:31 如果使用intel的显卡，比如现在很多笔记本，都能10bit输出，最终是8,10还是12输出，由intel显卡决定，如果是10bit，就直接输出，如果8bit或者12bit，显卡就抖动输出。 在madvr中把显示器的位深设置10bit，然后用全屏独占模式就行了可以直接输出10bit（任何显示器都行，哪怕你显示器是6bit的都行）。 |
ronda2009 发表于 22-6-19 13:31 每个环节都要达到10bit这是肯定的，包括电脑的播放器 |
batimeg 发表于 22-6-19 12:52 列出这样的表格，意义不大，并且不具有未来性，也就是现在列出来的显卡型号未来都会过时，而且10bit的输出与显示这个和显示设备也有关系，有些显示设备不支持10bit显卡支持也没用，另外显卡可以使用老显卡可以使用DP转HDMI的方式突破8bit的限制，这跟列出来显卡型号也没有关系，所以列出来型号是否支持10bit这个事情意义不大，我希望提出思路，各自实践就好。 |
| 能否列出支持10bit输出的显卡 |
| 没有当年初见DVD时的感觉了 |
whindson 发表于 22-6-16 18:06 关于"一般现在sony和LG电视都有保留高光的TONE MAPPING设置了。"还有现在电视一些所谓的高级的设置，我早就想表达一些想法了，这些技术是挺好的，但是这是针对电脑连接电视的方法使用的嘛？为什么正二八经的电脑显示器没有一个厂家发展这些技术？这些技术国内现在、目前阶段有用没用？如果你用电视直接浏览You tobe，什么奈非什么的，直接支持原生HDR的流媒体网站或者APP（是直接浏览，不经过电脑，直接用电视内部APP浏览原生HDR），我认为有用，但目前国内有真HDR嘛？大家下下来的和某奇异上效果差距为什么那么大？所以你说的这些TONE MAPPING等等等 这些电视功能，他的技术对应的不是电脑，所以对电脑来说用处不大，再所以电脑连电视的玩法真不要过分迷恋电视那点技术（注意是过分迷恋）。 |
whindson 发表于 22-6-17 08:52 另外madVR2018年时期的0.92.17这个主程序最大的特点并不是HDR，而是我后面介绍的那三个最耗能的设置，那个设置可以理解为“超级分辨率”这也是madVR最开始宣传的，意思就是让1080P的视频通过计算在更高的分辨率显示设备上更清晰，2018年的时候还没有多少4K电影，大家存的都还是1080P，但是已经有了初步的4K电视，就类似现在的8K电视一样，后面8K电视一定还有新玩意，现在还不成熟。所以madVR在那个时候凸显的非常厉害，而且那个时候“超级分辨率”也是各类AI技术研发的方向，就像现在论坛里有小伙伴发布的各种修复的原来老电影、老动画片 都是通过这个技术修复的，但是HDR的发展是2019年以后才逐渐走向市场化，所以win10更新有了HDR开关，但还不稳定，现在就稳定了，madVR出现了硬件版的以后，madVR的发展也走向了两个方向，一个就是HDR计算，一个就是硬件版的服务，因为HDR是现在主流，他必须要研究HDR怎么播放的更好，如果他不与时俱进他的硬件版会被淘汰的很快，现在很多高级点的播放器和视频处理器仍然停留在“超级分辨率”，关于HDR计算的探讨和研发，也是各自厂家在找各自的方法，各不相同，但更具体的都属于商业秘密的范围，具体某固件里面采用什么算法，怎么个数学公式是不会说的，但是会有类似的开关设置 |
whindson 发表于 22-6-17 08:52 好的，还是有几个问题可以探讨一下。第一，那你能解释一下output video in HDR format这个选项嘛？第二，你说“至于HDR，那个就是一条pq曲线而已”这条曲线有没有比如命名为1 的PQ曲线，命名2的PQ曲线？它是函数 还是固定的就是这一条？就是所有nit的HDR的展现在同一个市场化的电视上，比如600nit的电视上 都是一样的？第三，Potplayer里面既有HDR ST2048校正，还有2086校正，madvr里面显示的是bt2390，这是什么？第四，你说“而mashi现在做的就是为卖envy”这肯定是没错的，他跟人合伙开发了这个东西，他一定要负责的，“你去看看envy的卖点是啥就懂了。”，我是不是可以这样理解，就是你认为现在的投影机仍然是没有HDR的？所以通过madvr envy 必须要HDR转SDR效果更好？ HDR就必须要直透更好？就是打开output video in HDR format这个选项，经过计算的HDR输出怎么放你认为都不好？是这样吗？ 最后，反正这些答案我相信madshi应该不会有回答的，他现在什么都不会说，连问HDR界面怎么设置 怎么玩都不让问，他现在只在AVS上潜水，所以呢现在的探讨只是随便聊聊，也许下个月就停更了，还是小范围测试去了，都不好说，所以呢 我与你只是闲聊 探讨，并无敌意。 |
ronda2009 发表于 22-6-16 19:31 不很明显吗？madvr现在更新了啥？你看见madvr主程序更新吗？都是在更新HDRMEASURE 而mashi现在做的就是为卖envy，所以现在是商业机密。 你去看看envy的卖点是啥就懂了。至于HDR，那个就是一条pq曲线而已，现在HDR电视值钱的是tonemapping，也就是mashi一直捣鼓的玩意。为什么你固定的色彩空间转换颜色大变样，严重失真，而madvr的转换就能做到近乎与原生HDR一样？这就是商业秘密的原因。HDR是很多研究的，但那是针对tonemapping而言，我们用户根本就不需要关心这个 |
whindson 发表于 2022-06-16 18:06 你这一大段话我就不太认同了，如果madvr仅仅只是转SDR强，那么为啥硬件版的也有HDR开关？也要设置？第二，思考一个问题现在madshi在研究什么会不会明说？是不是商业秘密？还会不会像以前一样告诉你怎么玩更好？怎么设置HDR的测试版？为什么不能说？都是靠玩家自己猜？第三，你应该先拥有HDR大电视，甭管好坏，然后研究一下madvr HDR那个界面以后再表述这样的观点可能会更好一些，第四，我只是希望客观的理解madvr以前和现在，知道以前和现在的区别，2018年基础版的0.92.17是明确免费的，怎么玩是公开的，有说明的，现在的HDR版是商业秘密，是不能有说明的，所以在没有系统研究的时候尽量不要发表这样的言论，即不客观也没有参考意义，只会让后来人一味的按照2018年以前的说辞来理解现在的东西 |
ronda2009 发表于 22-6-16 16:27 说实在的，这个还是交由电视处理吧 一般现在sony和LG电视都有保留高光的TONE MAPPING设置了。 madvr最强其实就是hdr->sdr，这个也是mashi一直在捣鼓的玩意儿。为啥折腾这个呢，因为国外早期那些强悍的投影或者电视，广色域那些，在4k HDR时代除了亮度完全可以做到和影院一模一样的效果!如果你的电视支持DCI或者2020色域，在madvr中设置对应的色域输出的话就会按DCI或者2020输出！ 我用笔记本屏幕看，如果选择dci的话，色彩就会淡很多，选2020色彩会更淡。 不过早期挺多显示设备的，尤其广色域的，在windows下色彩管理都很烂，直接都是给你最广的显示，这个在madvr的hdr->sdr来说反而是总优势，d3d 10bit下的映射应该是色彩与hdr的电视相差无几的。 顺便说下，我家里还有台sony的标准色域的HDR电视（超级低端那种，当时买的是41寸，3000多些价格，100%的没有广色域，当时支持HDR输入与视频），不过其HDR>SDR的色彩转换也与MADVR几乎无差！ |
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