APP下载 微博 微信

Hao4K影音


关于线材和发烧一些常见谬误还有一些自己的观点

[复制链接]

发表于 2022年09月06日 17:27 44077 81 来源:线材/配件> |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |

大大胖子 帖主

2022-9-6 17:27

最近几天吧,连续看到了一些个人感觉不靠谱的说法,然后还有很多朋友认可推崇。本来是懒得多说一个字,不过在另外一个贴里版主说论坛禁止纯喷人,索性说说。

1、数字线传输的是数字信号,是01
这个言论其实最早是在关于线材无用论的讨论进展到大多数人都认可了线材在模拟音频领域的影响后出现的。猛一看好像有道理。但是根本不是这样的啊=-=起码在民用领域(不限于音视频)“所有数字信号都通过模拟方式传输”这句话是没什么大毛病的。
数字信号在线材中传输的方式并非01,而是方波,在一定的时钟周期内,方波的变化被翻译成01。

1.png

理论上方波是这样的


而实际上方波是这样的:

2.png

上图中红色的1就是误码

所以说数字线材传输的是数字信号,里面是01其实是不对的。里面是方波。而方波被影响之后变形,就会出现误码。
多说一句,上面垂直的虚线就是时钟,时钟准确性决定了对方波的切割,这也说明了时钟在数字系统的重要性。

再多说一句,hdmi规范是多通道差分信号,因为是差分信号所以就可以支持长距离传输,大家可以想象成好几根aes并联。好一点的线材会超规格制作。比如1.4的时候其实不是所有触点都用上的,2.0以后是都用上了,包括接地。所以如果关注线材变化的朋友可能还记得开博尔圆形的最贵的那个hdmi2.0线刚出来的时候宣传图片里有一个写着所有触点均完整连接包括地线,热插拔不会烧机器。然后他发现其实还是会热插拔还是会烧(电势差的原因),不久之后就把那个宣传图删掉了~~~

超规格制作的线给大家举个例子,某品牌有一根黑色扁平的1.4hdmi线,1米-5米我都买过,实测以上长度起码我和朋友买的都完整支持4k hdr 60fps,就是说完全满足hdmi2.0的规范要求。为啥我会买这么多,1是声音画面都可以;2是因为现在2.1规范都出来了,那个线身包装上还是1.4的标识,所以超便宜啊~~~说这个线超规格制作就是因为通过实测可以得知这个线所有触点包括地线都是完整连接并且屏蔽和导体的导电性能超过了1.4的基础要求达到了2.0的要求。但是我不敢说是根1.4的线就可以这么用。

2、合格的线材声音不会有差别
这句话真的是,听君一席话,如听一席话。往往说这话的人还会个一些合格的定义,比如什么屏蔽啊,什么搅合啊之类的。看上去很有道理。然后呢?不会给出任何具体品牌。这就留余地了啊,因为凡是被验证声音是不咋地的牌子,都可以事后被归结为不合格。合格的标准应该定在哪儿?这是最关键的一个点。用平衡信号线举个例子,带来了如下问题:
假定这句话是正确的,那么跟机线是不是合格的?
如果跟机线合格,那么是不是比跟机线贵的专业线都是骗人的?
专业线里面我非常喜欢用的4元左右一米佳耐美2t2s(炮线和影院前后级线我都喜欢用这个,因为便宜也没什么怪味道)是不是合格的?如果是,那么卖18一米的sommer stage22是不是骗人的?1米84元的sommer albedo mk2呢?1米85元的grimm audio tpr呢(这是我hifi系统的主力信号线)?

如果说上面是模拟信号。很多平衡线是可以做数字aes线的。比如上面说的tpr,比如mogami家的最贵的xlr信号线其实不是他家的xlr旗舰,而是他家两根aes旗舰,产品说明里说了,可以用作xlr线使用。所以上面这些质疑在数字线领域也是一样适用的。

3、数字信号不会有错误,因为有纠错
对于数据传输的数字信号,没错,因为具有完整的纠错系统,如果发现错误,会返回一个信号给发送端,要求发送端重新发送校验错误的数据。但是对于音视频数字信号其实并不适用。因为音视频信号为了保证实时流畅性,不会要求重复发送数据。而且少量误码是几乎无法从音画上明确指出的,多到一定程度音频可能就是一个小爆音,视频就是一个很小的马赛克,非要误码特别多,才可能会严重影响主观观感。但是很有意思的是,虽然无法明确指出,但是却在感知的范围内。认为这一点感知的区别值得投入的是发烧友,认为无所谓的其实也就无所谓了。多说一句,对音画基本有兴趣很少的女性在听觉和视觉的分辨力上比男性好得多。

4、不同设备,只要是源码输出就没有区别
这句话其实不能说完全错。因为要结合整个回放系统来说。越高端的系统越敏感,越容易放大前端的差异。如果系统没有达到可以分辨的阈值,那么对于主观观感来说就可以说没有区别。达到了,就可以分辨。

5、XXX配件无敌
说真的,发烧至今,我没遇到过真的无敌的配件。不管是线材还是避震材料或者其他配件。百搭的肯定不够极致,某方面极致的肯定存在某方面的弱点。更多的感觉是调音工具。针对系统某方面的不足弥补的同时可能会稍微降低一些原先强势的部分。

其他一些自己的观点:
1、发烧是一种心态,也是一种生活乐趣,可以探讨,没必要辩论,不是非黑即白,和自己观点不同就必须要一棍子打死的。

2、影音都是很主观的,彼之蜜糖我之砒霜很常见。我去一个朋友家听他的系统就感觉声音偏硬,速度偏快。后来发现他喜欢听戏剧,这就没问题了,就他喜欢的范畴内,声音表现很符合他的预期。所以回答搭配问题是比较麻烦的,要不只能给一个百搭但不是某方面极致的答案,要不就必须深入了解询问者的各种偏好。

3、现有的科学到底是否已经足以满足解释所有音视频中的各种现象?我觉得是不够的。举个例子,在lumagen的旗舰视频处理器中,提升了时钟精度,开发人员自述从主观观感看时钟精度的提升对画质影响不大,但是对声音改善明显,所以新旗舰被他称为sound friendly(应该是这个词,声音友好型)。但是开发者并没有从科学客观角度给出原因。或许是开发者自己理论只是不够,但是我想,他的理论知识应该是超越普通人水平的。那么起码对普通人所能掌握的知识来说,用已有的知识解释所有影音中的现象就很不科学了吧。

以上,打完收工,感谢能看到 这里的朋友。欢迎讨论,谢绝辩论。谢谢~~~~~~

本站关于线材的话题正在进行中,点击参与投票发表你的观点:
线材对音质的影响,越贵越好吗?

评分

参与人数 2活跃 +55 H币 +52 收起 理由 (评分规则)
luckykit2018 + 5 + 2 我很赞同!
hao4k + 50 + 50 用心讨论,共获提升!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

全部回复80

吮指鸡块 82

2022-11-12 13:35

回复 支持 反对

使用道具 举报

pqbfly 81

2022-10-2 06:07

线材的讨论从来都是如此的跌宕起伏犹如零一
回复 支持 反对

使用道具 举报

zhencoolme 80

2022-9-26 21:58

大大胖子 发表于 2022-9-10 17:07
同意的。特别是hdmi线方面。

真是学了不少啊!!!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

15501379185 79

2022-9-26 10:03

呃。。。。,触碰到某些人利益了。。。。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

you1222 78

2022-9-24 20:08

15501379185 发表于 2022-9-24 12:41
玩高兴就好!!
有多少玩家的听音环境,器械设备经得起国际知名认证机构的定期检测评估认证???
整个 ...

什么东西都是玩高兴了就好,对自己的设备和听音环境有自信就必须要经得起国际知名机构定期评估认证?
声音的润色途径当然有很多种,但是线材永远是玩HiFi绕不开的环节之一,原理就在那摆着,否则你所谓的标准里也不应该有我说的那些东西。偷换概念就是诡辩了,你认为是集肤效应是玄学 那就是玄学吧!还有啊,玩HiFi不是做商业项目,最常见的不是添置专业调音设备,而是更换音频器材和线材,用耳朵收货!呵呵,到此为止吧!
回复 支持 反对

使用道具 举报

15501379185 77

2022-9-24 12:41

you1222 发表于 2022-9-24 12:15
HIFI玩家如果对自己的器材和环境没有自信,就不是玩HiFi的了,正因为耳机和音箱都或多或少有音染,升级线 ...

玩高兴就好!!
有多少玩家的听音环境,器械设备经得起国际知名认证机构的定期检测评估认证???
整个行业要发展,肯定需要有一个能达到基本要求的标准。
HIFI本来就是偏向主观性的,听感的润色途径有多种(最常见的方法就是添置专业调音设备),而通过线材来润色听感,恰恰是最玄乎的方法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

you1222 76

2022-9-24 12:15

15501379185 发表于 2022-9-24 10:01
耳机类产品,对听感进行润色是很普遍的。。。!有句话你可能也听说过,大致意思是:任何音响都抵不过一副 ...

HIFI玩家如果对自己的器材和环境没有自信,就不是玩HiFi的了,正因为耳机和音箱都或多或少有音染,升级线才是玩HiFi的必要环节,哪怕是一点点的改变。这个是不能用行业标准去衡量的。但是改变音质是有理可依的,绝对不是玄学。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15501379185 75

2022-9-24 10:01

you1222 发表于 2022-9-24 09:42
你说的是各种影院,ktv这类的工程项目,事实上这种要求并不高,即使是个人家庭影院,也没那么多讲究。我 ...

耳机类产品,对听感进行润色是很普遍的。。。!有句话你可能也听说过,大致意思是:任何音响都抵不过一副耳机!对HIFI发烧友来讲 ,一副经过”润色“的耳机往往就满足其需求了。个人理解:HIFI玩家,如对自己的听感空间环境及基本器械足够自信,再去追求极致的线材,润色听感,否则只会徒劳!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

you1222 74

2022-9-24 09:42

15501379185 发表于 2022-9-24 09:10
现在的影音工程项目中,采用不合格线材的情况很普遍。。没办法对每批次器械、线材进行送样检测的情况下,就 ...

你说的是各种影院,ktv这类的工程项目,事实上这种要求并不高,即使是个人家庭影院,也没那么多讲究。我自己用的就是普通线材。这里说的只针对HiFi,这个要求也是因人而异,但是这不是玄学,比如我的耳机线就有很多种,耳机也很多,确实可以听出差异,差异的原理就是这样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15501379185 73

2022-9-24 09:10

现在的影音工程项目中,采用不合格线材的情况很普遍。。没办法对每批次器械、线材进行送样检测的情况下,就只能通过项目结束后 测各类指标进行验收,而各类指标的稳定年限就不能保证了。影音系统是主观性及重的系统,到后期基本都妥协使用了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15501379185 72

2022-9-24 08:52

you1222 发表于 2022-9-24 00:10
还真不是什么玄学,音频线使用环境有点特殊,通过的是全频电信号,不是工频50hz那种。涉及到一个集肤效应 ...

请查阅《GY T 224-2007 数字视频数字音频电缆技术要求和测量方法》等类型的行业标准,标准内都定义了各类参数,检验方法,你提到的这些,标准里都基本有考虑。在要求高点,就参照国际标准。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

you1222 71

2022-9-24 00:10

15501379185 发表于 2022-9-23 11:18
选购的线材只要符合(例如电阻值、衰减率、抗干扰率等),线材本身国家标准及影音系统现行的国家标准要求就 ...

还真不是什么玄学,音频线使用环境有点特殊,通过的是全频电信号,不是工频50hz那种。涉及到一个集肤效应的问题。导线截面固定,信号频率越高,电流量通过导线的深度越小,纤芯中央的电流越小。集肤效应越明显,阻值越大,一般超过100hz就要考虑集肤效应了,比如镀银线高频信号通过率就高,高频音色就亮一些,多股线比单股线表面积大很多,高频信号通过时电阻就比单股线小,这种变量电阻对耳机影响是最大的,对音箱的影响要小很多,因为音箱喇叭的功率和耳机的功率相差太,但是导线变量电阻相差不大,所以耳机线又是什么单晶铜,无氧纯铜,铜银混编等等吧,都能调节耳机的三频。耳机素质不一样,线材种类也不一样。反而对音箱而言就像你说的线材符合国家基本上听不出来,除非耳朵特别好使。
回复 支持 反对

使用道具 举报

you1222 70

2022-9-23 21:43

lzcswu 发表于 2022-9-23 02:34
首先,我不知道您指的长期实践的实践环境是什么,其次,您本人所指的低价位民用线材的导电部分有多粗?电阻 ...

电流只会从电阻低的地方通过?两个电阻并联接入回路,你确定只有电阻小的那个有电流通过,电阻大的那个没有电流?这的确是个初中学生都懂的电学常识,非常基础。这个叫做并联分流公式。你认为所有低价线材只要有合格证都达标?你把那些线缆厂商都当成菩萨了吧!
回复 支持 反对

使用道具 举报

大大胖子 69

2022-9-23 11:24

15501379185 发表于 2022-9-23 11:18
选购的线材只要符合(例如电阻值、衰减率、抗干扰率等),线材本身国家标准及影音系统现行的国家标准要求就 ...

虽然我不认同你的观点,但是我支持你发表意见的权利。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15501379185 68

2022-9-23 11:18

选购的线材只要符合(例如电阻值、衰减率、抗干扰率等),线材本身国家标准及影音系统现行的国家标准要求就行了,其它的都可认为是玄学。
回复 支持 反对

使用道具 举报

大大胖子 67

2022-9-23 10:21

lzcswu 发表于 2022-9-23 02:34
首先,我不知道您指的长期实践的实践环境是什么,其次,您本人所指的低价位民用线材的导电部分有多粗?电阻 ...

我贴子里有这样一段疑问,针对您说的“只要质量达标,根本不会有任何区别”:
假定这句话是正确的,那么跟机线是不是合格的?
如果跟机线合格,那么是不是比跟机线贵的专业线都是骗人的?
专业线里面我非常喜欢用的4元左右一米佳耐美2t2s(炮线和影院前后级线我都喜欢用这个,因为便宜也没什么怪味道)是不是合格的?如果是,那么卖18一米的sommer stage22是不是骗人的?1米84元的sommer albedo mk2呢?1米85元的grimm audio tpr呢(这是我hifi系统的主力信号线)?

多说一句,2t2s,tpr和albendo我都听过并对比过,2t2s和tpr我现在都在用。也方便做abx。
回复 支持 反对

使用道具 举报

大大胖子 66

2022-9-23 10:18

lzcswu 发表于 2022-9-23 02:34
首先,我不知道您指的长期实践的实践环境是什么,其次,您本人所指的低价位民用线材的导电部分有多粗?电阻 ...

根据您所说的,我大胆预测,您并没有做过线材的abx听感测试。比如机线、佳耐美和gotham之间的对比。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

返回列表 本版积分规则



绑定微信 + 关注公众号,第一时间获得消息通知!
:
中级发烧友
:
介绍未填写

主题

帖子

积分1953

Hao4K影音app客户端下载