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[交流分享] 客厅环境5.1.4系统使用感受分享

21-10-18 09:35 170017 167 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

ljn81 帖主

21-10-16 22:52

帖子发上来后,有些争论,本来想把帖子删了就算,后来想通了,是错是对都好,如是对的让他人有个借鉴,是错的也作个反面教材让人小踏坑。

 这帖子所说的内容是我自小白入坑玩了十多年在自己的系统实实在在使用过比较过得出来的感受,这些感受是错是对实在我自己也说不准,有坛友说我这是在误导他人,我也想搞清楚是不是真的误导了,是不是我玩了这么久这些一直都是错误的,很想了解清楚,所以在此再啰嗦说下,希望有专业的人员来科普,让理解清楚,多谢。问题最主要有二点:

1、 关于我建议用有“五个喇叭至上的中置”建议:
有坛友说这个是错误的,他的结论是建议要用“大喇叭的中置”,我也找过他之前的帖子,他那帖子得出这个结论时用的系统:(前置6.5寸书架箱,中置12寸书架箱,天空小音箱应该是4寸),其实看了他这个系统配置我有些疑问的,系统中最大的音箱是中置12寸,最小音箱天空4寸,跑完调试后这音箱的声压会怎样?如4寸音箱的声压是负3,那12寸音箱的声压会不会是负10多,如这样是不是真的有必要用大的呢?而且中置音箱的尺寸比前置音箱的尺寸还大得多,这样真的会好吗?
在我的理解整套系统音箱的大小在跑完调试后所有音箱声压都是负数的就算够用的,当然这个不保证证确,只是我自己的理解。
他的结论不知是不是对的,因为我不是专业人员,也没这样试过,我为什么建议用“五个喇叭至上的中置”帖子之前也说过,在我实际使用中这样的中置是比平常3个喇叭的中置出的声音听着是更好听的。(其实我也有想.如果我用12寸“五个喇叭至上的中置”肯定比他用那个12寸的更好,这句开玩笑的。)
所以我也很想知道,我这个使用有“五个喇叭至上的中置”的建议是不是真的是错的,是否真的是误导他人,希望有人员来解答,多谢。
2、 关于挂后墙环绕音箱叫法的问题:
在我这边无论是组5.1或7.1声道系统,挂在后墙向着前置的环绕音箱一般都叫后环绕,但有个坛友说我这个挂后墙的环绕是侧环绕,为这个问题争论很久,那个坛友还找了好多资料发上来。
我就想问清楚像我这样组5.1.4系统,挂后墙上的环绕是叫后环绕还是叫侧环绕,希望有人员来说说,多谢。
2021.10.22
还有在此和那位和我争论这个问题的坛友说下:你这样在他人的帖子上曲解我所说的话的来发表意见有什么意义?我那句话在我这帖子上所说的意思是说我组的5.1.4系统,没有组侧环绕,组的是后环绕,和你在他人那帖子上所说的意思是完全不一样的,如果你觉得我说我这个组的是后环绕的叫法是错的,那么请实事求是说就是了,但这样曲解我所说的话就没意义了。
1.png


写在前面:
玩影院、HiFi这些很多年,但因条件一般也只玩玩,不烧,用过的设备很多但顶级的设备没条件用,就简单说说使用过的系统的一些自己的感受,想到什么就写什么吧,文笔也一般,就简单随便写写,这些对老烧应该没什么用,小白可以参考下。
在用的系统设备:
1、AV功放:安桥RZ3100;
2、HiFi功放(也当前二后级):欧尼士RA125;
3、前二:金榜690DC;
4、中置:杰士RP-440C;
5、低音炮:JBL:SUB 560P;
6、后环绕:雅歌声发烧环绕(双极模式);
7、天空:雅歌声全景声天空音箱DA50-a;
8播放器:磐德670、艾美M50(带8T影库版)、芝杜Z9X、欧尼士CD3、红芯hx500解码版;
9、解码器:师旷大气层解码器
10、KTV唱K(BMB音箱+天逸AD-280混响器)
11、显示:LG OLEDB9P
机器1.jpg 机器3.jpg
曾用过的系统设备:
天龙AV功放;前胆后石功放;胆机;普乐之声书架箱、中置、卫星箱、低音炮;JBL书架、卫星箱;杰科G5300等蓝光机;BRB-500蓝光机;芝杜Z9S;天逸CD30;梦幻之声CD机;师旷数播泰瑞尔普通带解码版、黑金飞秒版、诗韵AP-10;等等…
客厅环境组什么系统:
条件环境问题我现在组的是5.1.4,曾经组过2.1、5.1、5.1.2、5.2.4,对比来说区别还是很大的。在效果及设备调试方面的原因,有条件建议组7.2.4或5.2.4,如没条件环境那建议组5.1.4。
各音箱、低音炮的摆位:
各音箱、低音炮的摆位在买的设备的说明书或厂家等等都给出摆位的建议,结合自己的客厅环境差不多照着摆就好了,至于那些找炮位、最佳摆位什么的文章也不用去看,没那环境看了也是白看,当然客厅环境不说有什么最佳摆位但最基本的要求也是要做的,即音箱等的最少离墙距离要有。
组合1.jpg 组合2.jpg 组合3.jpg
系统调试、调炮等:
客厅环境系统调试这个很难搞,因为环境条件的问题基本上不能作声学处理,不能找最佳摆位,一般玩家到这步就只是让功放跑个奥德赛就完事,出的效果好不好全看天意。有好多文章在系统调试、调炮写到要使用测试麦配合REW等软件调试,小白看了觉得高深莫测,也一头雾水,其实这些小白看看就好,测试麦配合REW等软件调试主要是用在影音室作声学处理的,在客厅环境一般没什么用,因为测试只测出问题但你没有解决问题的条件。
那是不是说在这样的环境下就没办法提升系统效果,不,有办法,在客厅这样的环境想要提升系统效果,那就需要有个叫“低管、低频处理器”的设备,这个设备便宜的几百元就买到,价格不算贵,但效果提升明显。“低管”这设备使用不难,接上低音炮,简单点就用商家给的配套软件使用设置好就行,复杂点也可以用测试麦配合REW等软件测试,测试后微调好,然后把微调好的数据导出再转格式导入“低管”,这样用测试麦配合REW等软件测试的数据效果会更好。
调试3.jpg 调试2.jpg 调试4.jpg 调试5.jpg 调试1.jpg 测试设备2.jpg



关于功放里的一些设置:
功放跑奥德赛后,音箱分频那项:高于80的不变,低于80的除低音炮其他全改成80,低音炮120,如前二为落地箱低音喇叭8寸起可以试试前二为60,低音炮100,除非你的低音炮素质十分差,要不这个分频点就是这些,不要以为自己的音箱参数分频可以30、40那样就改成30、40,那个参数只是说明你的音箱的素质,和这个整套系统的调试融合不是一回事。
电平那项:如中置电平为负数可以加大2左右,如是正数那就不要改,如是正数数字还比较大那就考虑换个中置吧。前二不要改,环绕、天空和中置一样。低音炮那改-1~-6,然后调整低音炮上面的音量键,调到适合自己的音量,如调到最大低音还不满意,那就考虑要换炮了。
距离那项:这个选项里面的数据一定一定一定不能动。
功放设置2.jpg 功放设置1.jpg
关于播放器:
现在好多小白入门经常纠结用安卓机好还是蓝光机好的问题,在1619芯片未出的时候我建议入门选蓝光机,出了1619芯片后我建议用1619芯片的安卓机,入门的机器虽然音效相对差些,但画质不比蓝光机差,操控、功能上安卓机远远胜过蓝光机。至于旗舰的机器到了一定的级别,画质、音效上区别都不大,就差性价比了,看着自己的钱包选吧。
关于音箱等:
影院能用落地箱就不要用书架,低音炮一定买12寸以上素质好点的,中置要买有五个喇叭至上的,天空全景声音箱就要买全景声的音箱不要随便搞个音箱当是,沙发靠墙后环绕一定要买偶极环绕音箱(能工作在双极模式下的),买音箱等不要贪便宜一定买有票的或直接德亚购买。
写在后面:
流水账的写了些个人的感受,细节上的就不多写,整个系统真要细说就太多东西写,再开几个帖也写不完,太懒也写不来,就这样,各位玩机快乐。

帖子发了后,一些坛友提了一些问题,在此再次作个说明,又再说多句,觉得有用就看看,觉得没用就一笑而过...


关于有坛友提出说使用“低管”死压调试什么的不好的说明
在什么环境下使用“低管”这我说得很清楚,我觉得在没方法能再提升系统效果的情况下使用这东西是好的,因为你已没有方法再去提升了,用几百元加上这个东西去有限的提升不好吗?

关于要选用多个喇叭的中置问题:
有坛友提出一定要大喇叭的中置,这个我觉得是没有绝对的,比如说.你前置用着书架音箱,中置用8寸喇叭的中置或更大的,真是这样系统调试后效果真的好吗?调试后中置的声压会压了多少db?整套系统在观影时的效果真的会更好?我觉得整套系统应该是要平衡的。
中置的大小我理解只要系统调试后,音箱的电平还是负数的那就说明这音箱的大小就够用了,当然个人喜欢更大的也没问题。建议选用多个喇叭的中置,是因为这些中置对比平常的中置出的声音声场会更广泛饱满。
关于沙发靠墙选用偶极环绕音箱(双极模式)的问题:
偶极环绕音箱左右各有一组喇叭,比平常的环绕音箱多了一组,摆位后偶极环绕音箱有一组喇叭的摆向就同平常环绕音箱一样,多的那一组会往反方向出声,因而在观影时使用偶极环绕音箱包围感会感觉足很多。
关于天空音箱的摆位:
有坛友说我的摆位不行什么的,这个我没什么说的,我自己的环境就只能是这样摆了,我自己的实际环境实际的使用效果怎样自己感觉OK就好了,是吧,这个摆位我也没给你们建议是吧。我只建议你们选杜比认证的全景声音箱,不要随便拿个书架箱就当是,杜比认证的就算不够好,起码也是符合合格的,声音也算有保证。

关于有坛友说我摆位的环绕叫侧环绕不是叫后环绕的问题:
这个不知道是那个坛友那边都是把挂后墙上的环绕叫侧环绕还是怎样,我这是把挂后墙上的环绕叫后环绕的,不清楚那边的叫法,就不管他对不对了,简单说下在我这了解的叫法,也不说是对的,不过这边一般都是这样叫。
侧环绕:
离后墙50cm左右,向内90度左右的环绕一般叫侧环绕。 布线时和师傅说侧环绕离墙50cm高1.2米,那师傅就会明白会在边墙上帮你布线。
左、右环绕:
靠近后墙,斜着40度左右向内的环绕一般叫左环绕、右环绕。 布线时和师傅说左右环绕高1.2米,如你没要求布在后墙或边墙,那师傅就会随意在后墙或边墙靠墙角的位置布线。
后环绕、后置:
靠近后墙或挂在后墙,面向前置的环绕一般叫左右后置,后环绕。 布线时和师傅说后环绕离墙1米,高1.2米,那师傅就会在后墙离边墙1米,高1.2米的位置布线。
调试1.jpg

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bos 21-10-17 01:30 显示全部楼层

bos 2

21-10-17 01:30

终于看到老兄详细的系统帖子,也是一个喜欢影院的人
可惜,调试方面还是太多硬伤,也造成老兄给大家的建议不敢苟同,我只好厚颜无耻的说出来

1. 安桥3100还是不错的,说明老兄知道功放的重要性,建议早日尝试欧美系功放;
2. 前置的摆放是最标准的,看来老兄在hifi方面下了心思,两声道应该玩得不错,但是多声道就问题多多了;
3. 前三品牌型号不一致,声场衔接会出问题。影院灵魂之一的中置选择了4寸箱,摆放又完全紧贴电视柜,会造成对白不够厚实但又浑浊;中置是要大尺寸!!!而不是喇叭多(对白的厚度并不是靠拉高电平,那只会导致更加刮耳朵)
4. 各声道分频点最好是看实际曲线来定,并不是尺寸越大就定的越低,特别在没有后极的情况下,合并机那点可怜的功率只会造成更大的失真;另外LFE本来信息量就是0-120Hz,所以什么情况都定为120Hz;
5. 低音炮的环境调整就是找炮位!!这就是低音炮最好的声学处理!!!客厅党就是要在仅有的位置里面选择出最理想的炮位,像楼主现在的炮位原始曲线峰谷高达12db,直接点将就是一个烂炮位,不可能出好效果;客厅面积小的朋友,完全可以考虑体积小的炮;我也就不到12平的实际聆听空间,硬生生塞下两个炮。。。
6. 炮位大峰大谷,靠低管来强制拉平,特别像楼主的ESA那样,为了解决驻波,将整段低频压到谷的位置,这样出来的低频损失大量动态,且毫无弹性可言,甚至影响低频清晰度。换句话讲,这样调试炮,只能发挥炮的一半功力不到,这样的处理交给奥德赛是一模一样的。。。。。。
7. 全景声时代,偶极音箱已经不适合了,非常影响声场定位,像这种环绕距离比较近的,更合适用的是三向发声的音箱。最后,我最不明白的就是“天空全景声音箱就要买全景声的音箱不要随便搞个音箱”,什么叫全景声的音箱?反射音箱???
2 21-10-17 01:30 回复 收起回复
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alanli 21-10-17 07:56 Hao4K手机版 显示全部楼层

alanli 3

21-10-17 07:56

一大早就拜读上面实用的帖,学习了。
3 21-10-17 07:56 回复 收起回复
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qinglongxia 4

21-10-17 08:49

对我来说太专业了,学习了
4 21-10-17 08:49 回复 收起回复
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herovi520 21-10-17 09:00 显示全部楼层

herovi520 5

21-10-17 09:00

这客厅太拥挤了,玩影音真的是需要空间
5 21-10-17 09:00 回复 收起回复
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dwman 21-10-17 09:03 显示全部楼层

dwman 6

21-10-17 09:03

学习了。。。都很专业
6 21-10-17 09:03 回复 收起回复
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dengke118 21-10-17 09:11 显示全部楼层

dengke118 7

21-10-17 09:11

很专业,祝你玩得愉快!
7 21-10-17 09:11 回复 收起回复
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ljn81 8

21-10-17 09:44

bos 发表于 2021-10-17 01:30
终于看到老兄详细的系统帖子,也是一个喜欢影院的人
可惜,调试方面还是太多硬伤,也造成老兄给大家的建议 ...

1、中置尺寸大效果会更好这个是不错,如果是同一品牌同一类型那这样说可以,但不同品牌不同类型这就不是绝对的了。大尺寸的中置我也用过,最后升级中置时也想换个大尺寸的,但同品牌同类型大点尺寸的比我现在用的这个贵好几千,看着钱包才选了这个,不过使用后效果还是可以的。试试这样喇叭多的中置吧,比平常那些是完全不一样感觉的。
2、至于拉高电平这个事情老烧都懂,什么情况能拉电平条件也说了,我中置跑完奥德赛后电平是负7.5,这样拉电平肯定不会出现你说的情况,如电平为负数拉电平会有你说的情况那只能说明这个中置音箱的素质是十分差的。
3、各声道分频点的设置像我说的那样最大众,基本符合影院要求,老烧会玩有设备可以测试自己搞,小白还是大众比较好,这样就算设的不够好但也不会差。
4、有条件能上双炮当然是非常好的,之前也玩,还能做声学处理,效果比现在实在好太多,但有家庭后环境条件不允许也只能这样了。“低管”这个东西很多影音室也都用,特别好像我这样的环境更实用,使用后效果比不用的效果提升是很大的。5、玩影音环境条件决定了很多东西,像我这样就算用设备测试出系统的各种不好,但没环境条件解决,测了也只是看看,只能在有限的条件下想办法有限的去提升。
6、全景声天空音箱要买有杜比认证的,不要随便拿个箱子就当天空箱



8 21-10-17 09:44 回复 收起回复
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ljn81 9

21-10-17 11:15

herovi520 发表于 2021-10-17 09:00
这客厅太拥挤了,玩影音真的是需要空间

是的,玩影音环境很重要,我这3.5*5米的客厅空间有限
9 21-10-17 11:15 回复 收起回复
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bos 21-10-17 14:31 显示全部楼层

bos 10

21-10-17 14:31

ljn81 发表于 2021-10-17 09:44
1、中置尺寸大效果会更好这个是不错,如果是同一品牌同一类型那这样说可以,但不同品牌不同类型这就不是 ...

1. 对于AV而言,大尺寸的中置可以掩盖掉许多问题。不知道老兄能否将对比过的大尺寸中置说一说?我自己用过的有intimus 4t(双4寸)、kk q125(双5寸)、秦qt5(双5寸)、qt8(双8寸)、JBL 4312A(单12寸),结果很明显,喇叭跟低音炮一样,喇叭的尺寸优势绝对不是数量能弥补的。    从音质上来讲,某些老烧用小尺寸喇叭(其实最小也有5寸以上),是为了追求绝对的音质,例如PMC。但听过的烧友都知道,低档的杰士就是刺耳的代名词,P系列开始的杰士才有真正的好声音。
    从预算来讲,4000出头的qt8不管从尺寸还是音质,都秒杀这种入门杰士,估计楼主是想当然觉得大牌声音就好吧


2. 至于中置电平,你别再侮辱“老烧”这个词了。真正玩过的人都知道,奥德赛里面的声压值都是相对数。奥德赛别的不行,声压调整是非常准确的。楼主如果愿意抬一下手用rew测一下就知道,奥德赛跑出来各声道的声压是非常统一的。也就是说,奥德赛跑出来的中置声压大小是跟主箱一样的,只不过是听感感觉小,这就是小尺寸中置无法避免的事情。硬是拉高中置电平只会造成中高频与低频脱节


3. 别再用“大众”来掩饰你的一知半解了。越是大众,越不能把分频点往下调。因为大多数人都不会上后极,分频点越低,合并机那点推力就越控制不住。不管喇叭什么尺寸,大众设置80-100才是正解。另外,把LFE设为100Hz,把片源中LFE声道的100-120Hz这一段信息直接舍弃,这跟“大众”又有什么关系???

4. 我也有家庭的人,我的客厅比你的还小,我也用过单炮,我也用过8033sii,后来还是专门拉线,在沙发旁边挤出一个炮位,舍弃低管,只因为我接受不了被eq压平、完全没有动态没有弹性的低频。另外,别人用低管不是自动无脑拉平,而是在找炮位、多炮互补之后手动小修小补

5. 你先搞清楚声学处理的作用,声学处理对低频最大的提升是能量消散,找跑位是能量均衡。你的逻辑是因为做不了能量消散,所以也没必要找能量均衡,直接低管无脑拉平即可。你可以自己high,请不要喜欢误导其他朋友。

6. 你先搞清楚什么样的音箱需要去杜比认证吧。一堆老烧在8340a做环绕和天空,你去查查有没有杜比认证。估计楼主是想当然觉得有认证的才是好吧。。。。。。
10 21-10-17 14:31 回复 收起回复
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sweetrong 21-10-17 15:42 显示全部楼层

sweetrong 11

21-10-17 15:42

楼主太心细了。超级厉害
11 21-10-17 15:42 回复 收起回复
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linhui9026 12

21-10-17 17:26

电视太小了,没有沉浸感。应该上投影。平时收上去。看放下来。巨幕影院。
12 21-10-17 17:26 回复 收起回复
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zxdwhjzzp 21-10-17 20:17 显示全部楼层

zxdwhjzzp 13

21-10-17 20:17

楼主算不错的了,属于比较兼顾所有,看电影,听音乐,k歌,都兼顾,只是困于环境,只能这样取舍了。
13 21-10-17 20:17 回复 收起回复
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ljn81 14

21-10-17 22:23

bos 发表于 2021-10-17 14:31
1. 对于AV而言,大尺寸的中置可以掩盖掉许多问题。不知道老兄能否将对比过的大尺寸中置说一说?我自己用 ...

1、中置你喜欢用大的就用大的,各人理解。说Pt8音质秒杀杰士RP-440C你说是就是吧,因为我也没用过Pt8,虽然杰士RP-440C是近十年的产品,但一些评测这中置素质还是可以的。
2、至于你说硬是拉高中置电平只会造成中高频与低频脱节,这个在我说的电平情况下拉高2db左右的电平还没发现有这样的事情,可能你的系统和我的不一样出现的情况也不一样。
3、分频点的问题已说得很清楚,一般低音炮120,其他80。至于我前二用60,低音炮100,是根据我系统测试后调整的,当然这个数据一般设置也行,前后相差20衔接没问题。
4、至于用“低管”的问题说得很清楚,环境条件也说得清楚,怎样就误导其他朋友。你那么利害就请说说在不能作声学处理、不能摆位、不能用多炮的环境下怎么样测试提升系统。
5、我当然觉得是有杜比认证的才是好的,因为有这个认证可能这个音箱不算是很好但起码他是合格的。当然你能找到比杜比认证还好的就好,没人强制你选择。
14 21-10-17 22:23 回复 收起回复
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treesof 21-10-17 22:25 显示全部楼层

treesof 15

21-10-17 22:25

对我来说太专业了,学习了
15 21-10-17 22:25 回复 收起回复
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bos 21-10-17 22:43 显示全部楼层

bos 16

21-10-17 22:43

ljn81 发表于 2021-10-17 22:23
1、中置你喜欢用大的就用大的,各人理解。说Pt8音质秒杀杰士RP-440C你说是就是吧,因为我也没用过Pt8,虽 ...

1. 很明显,qt8你不光没用过,而且还不知晓。所以我很好奇你之前用过的大尺寸中置是哪些?所以你的用多喇叭中置的建议就是在qt8都不知道的情况下得出来的??这就是你给小白的“建议”??  杰士中低档,还是老款,懂的人都懂,也就吃个牌子而已,原来是评测说不错。。。。。。
2. 没有是最好的,但根据我用5寸中置时候的经验,拉高个5db才刚刚好。
    而实际上,跑完奥德赛后,最应该拉高电平的是炮,这是真正烧友的共识。这种最有用的建议你一点都提不出来
3. 你到现在都没搞明白LFE是干嘛的,为什么要设120Hz。不过,你不会去搞明白的,只会装明白。“测试后调整的”,怎样测试的?测试结果的依据呢?
    主箱调整分频,又要拉低LFE,这又是什么“你觉得”的理论???
4. 首先,凭什么你就能别人下定论“不能找跑位”???至少你的客厅,从你的相片,我就能找到另外2-3个炮位来尝试。
    其次,就按照你说的,就应该做的事什么都不干,我会教小白两件事:一,买esa,但是学习手动eq;二,不想学手动eq,就直接用奥德赛用esa自动无脑压平的曲线跟奥德赛完全没有质的区别,何必浪费那个钱买一个低管。
5. 难怪你会用反射型天空,还是挂那么高的位置。
16 21-10-17 22:43 回复 收起回复
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执着古 21-10-18 09:20 显示全部楼层

执着古 17

21-10-18 09:20

对我来说太专业了,学习了
17 21-10-18 09:20 回复 收起回复
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ljn81 18

21-10-18 09:35

bos 发表于 2021-10-17 22:43
1. 很明显,qt8你不光没用过,而且还不知晓。所以我很好奇你之前用过的大尺寸中置是哪些?所以你的用多喇 ...

1、老实说,有时觉得好搞笑,我自己的客厅低音炮能放在那个位置不能放在那位置我自己不知道你却知道...
2、一会说“拉高中置电平只会造成中高频与低频脱节”,一会又说“没有是最好的,但根据我用5寸中置时候的经验,拉高个5db才刚刚好”,这个让你怎么说都对了。
3、我用过什么中置帖子也说过,虽然没给型号,因为那些不重要。国产那些不说,普乐之声TL1700套装、 CSiA4、 CSiA6,我这样升级就是你所说的觉得小就升级更大的,可惜这样没找到想要的声音,可能再升级更大的会行也不一定,但没法用更大的了,没位置。
4、“跑完奥德赛后最应该拉高炮的电平”,这个你确定你不是在开玩笑?跑完奥德赛后就算觉得低音不够也是先在低音炮上把音量调大,真的调到最大也不行,而炮现在还顶得住才调炮电平吧。还有炮电平最好控制在-1~-6,这个数据怎么来当我不懂算,自己去设置自己听。
5、你觉得用“低管”和只是奥德赛没质的区别就没区别吧,用的人会知道的。还有用“低管”的两种方法我帖子也说了,图片就是商家的软件全自动调试的效果,想更好效果就自己用测试麦+软件调试好数据再导入“低管”,不过我想小白这个会觉得麻烦。
6、关于主箱调整分频这个你认为不行吗?我前置调60是想让前面的声音更结实有力,只要控制好和整个系统衔接没问题就行。至于拉低LFE的问题,这个一定是120吗?很多老烧可能会用80也不一定,当然他们是什么理论也好,但我这个100的理论就是我的系统测试在100多有驻波,这个理论够未。
7、为什么挂那么高的反射天空,这个位置可以用说是效果更好的前置增高,但我没用增高而用反射,为什么?这个是使用实践比较出来的。

讨论不再回复了,只是分享的帖子,觉得有用就看看,没用就一笑而过...
18 21-10-18 09:35 回复 收起回复
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