APP下载 微博 微信

Hao4K影音


[技术教程] 关于displaycal给madvr校色的完整设置探讨

[复制链接]

发表于 2021年09月23日 19:29 61169 25 来源:电脑/HTPC> 技术教程 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |

flyerzeng 帖主

2021-9-23 19:29

起因:
现在仍然存在大量的SDR视频资源,madvr作为最强的渲染器,可以将SDR视频以超越蓝光机的播放品质呈现出来,
为了达到这一效果,给4k大屏幕电视(我使用的显示设备,65寸,带背光分区,并非OLED)校色是其中一个很好的选择。

疑问:
我已经使用爱色丽 i1 Pro校色仪,通过软件displaycal,给我的电视进行过几轮校色,但效果并不理想,经过自我检讨,
我怀疑,displaycal 默认的madvr校色设置,可能不适用于现在的大屏幕4k电视,而应该是适合于类似电脑显示器甚至投影仪之类的设备。

校色的合理设置问题:
设置不合理,校色的结果肯定不理想,设置分别涉及到电视端,校色软件的校色端和校色软件的检验端三部分。

1,电视应该在何种状态下进行校色更为合理?

电视有RGB 444  8bit 全范围(0-255),和YCbCr 422 10bit 有限(以前8bit的标准是15-235),两种选择,哪一个更合理?
还涉及到校色应该在电视亮度多少的状态下进行?开启分区背光后120 尼特?180尼特?280尼特以下?
校色时电视gamma值应该设为2.2?2.3?2.4?
对色彩饱和度有要求吗?100%?还是默认值?

2,displaycal 软件的校色端设置应该修改哪些部分?

displaycal 校色软件带默认的madvr校色设置,但是在制作madvr挂载的3D LUT文件选项卡的页面,默认色调响应曲线是REC 1886  gamma值2.4,
虽然1886是bt709视频文件的默认曲线,这样校色的结果,2.4gamma值会导致画面对比过于强烈,颜色失真,暗部细节丢失比较严重,
尤其是在大部分观看环境并不是非常黑暗的情况下(2.4 gamma值通常应用于暗环境,2.2 gamma值通常应用于比较明亮的电视台剪辑环境),这些问题更为突出。
但修改gamma值为2.2或2.3,又涉及到是否修改gamma值为“绝对”或“相对”,黑色输出偏移调整为0-100%的问题。
本站有大佬在我的另一个帖子里回答指出,100%黑色输出偏移更理想,
但我翻了网上不少帖子,没有找到displaycal 校色软件真正的详细的中文说明,更不要说其中的madvr校色的各项设置的说明,以及在结果不理想的情况下应该如何调整设置,及这些设置的互相影响等等。

3,displaycal 校色软件的检验端的结果应该如何看待?

displaycal 软件校色完毕后有一项测量检验选择,在为madvr校色的状态下,点击开始测量,可以调用madtpg对校色结果进行检验,
实际测量检测的结果,颜色和灰阶部分都非常不理想,哪怕我跑了11000多个色块,结果也是一样。
但按住Alt键,点击测量按钮,不调用madtpg进行实际测量的情况下,进行校色文件自检,结果又非常完美,
这究竟是怎么个意思呢?应该如何设置进行校色后检验呢?

烦请对以上问题有任何见解的兄弟,不吝赐教!

多谢!

回复

使用道具 举报

全部回复25

白竹挺AlexYouCo 26

2024-2-18 15:12

本帖最后由 白竹挺AlexYouCo 于 2024-2-18 16:17 编辑

我不是啥专业人士,甚至没有一台好电视,不过我确实给大量辣鸡电视校过色。给辣鸡电视校色的原因是。。。多少拯救一下眼睛。。。

1. 我从来不给madvr校色,而是直接给windows全局校色。这主要是因为一方面我一直搞不懂给madvr校色到底该怎么设置,另一方面除了看视频之外,游戏图片网页文字都是很需要校色的嘛。校完色之后明显视觉舒服很多。

2. 给电视校色到底应该是0-255全范围还是使用16-235范围,这个我的感觉是如果使用0-255校色完毕后看起来暗部细节不是一马黑,没有看起来眼睛很不舒服,那就可以用0-255。否则的话还是用16-235。我理解这个参数的意思应该是如果选择了16-235,那就会把16以下的暗部颜色映射到16以上,让你能看清暗部细节吧。虽然说颜色是失真了,但看起来眼睛比较舒服。校色这玩意我还是觉得眼睛舒服最重要。所以大不了就校色两遍呗,然后选一个更舒服的校色文件来用。

3. 对displaycal我的感觉是对分区背光电视应该是很不友好。因为分区背光是整个屏幕分开来控光的,而校色测光的时候只是测了一个点,换句话说,就是只测了一个分区。那么其他分区是否会跟这个被测分区使用相同的控光逻辑?我不知道。我觉得保险的方法应该是每个分区都去校色,然后把所有校色文件针对每个分区去单独控制,这才是合理的吧。但displaycal貌似没这种功能。那么盯着一个分区进行校色的结果就是其他分区的控光逻辑就算是都随了这个分区了。而且,开了HDR之后,displaycal的校色也会明显不准。可能是因为HDR让暗部的控光变的更复杂了?所以我折腾了一堆电视校色之后,觉得分区背光电视还是尽量买个厂家出厂校色好的吧,基本就可以告别自己搞了。而HDR在400以下的,建议关闭HDR用displaycal校色。HDR600以上的肯定是要开HDR的,就干脆不要校色了,还是买出厂校色好的电视比较好。

4. 参数设置方面,白点设置6500k,也是因为影视制作都是以6500k为标准的。black level设置为as measured,这个应该挺重要,因为很多电视其实是黑不下去的,平时那黑是伪装出来的。这个设置的意思应该就是如果屏幕黑不下去,那么测出来最黑是多黑那咱就用多黑。同时搭配gama的设置要用relative而不能用absolute。这样校色的结果是,颜色当然不可能绝对准确。但是,每一个颜色在画面上都能得到映射,有了细微的差别,也就是尽管颜色不准确,但颜色差异都能体现得出来,不会彻底丢失细节。这样校色后,眼睛看着会舒服。而且,同一套设置校色不同的屏幕后,一眼看过去都能感受到非常相似的视觉体验,不会差异过大。


5. gama值一定要2.2。如前面一位朋友所说,电影电视在拍摄和后期制作的时候是有自己的标准的。校色无非是为了还原出电影电视制作者原本想要表达出的那种色彩。既然影视作品的gama都是2.2,那肯定咱们校色也得2.2。据说影视作品在拍摄时候,亮度都是按120cd/cm2的标准来做的。所以按理说,最正的颜色应该是全都校色为120尼特。不过,这样的话电视几百尼特的亮度不就没用了嘛。。。所以我一般是做两个校色文件,一个是120尼特的,在弱光环境下用(比如晚上),另一个是显示器最高极限亮度的(我在校色设置中直接设置为1200尼特,它就会自动校色到最高极限亮度),然后白天环境亮度高时候就用这个。不过时间长了之后,我发现一直最高亮度下看着感觉也不错。。。就懒得换了。


6. 基于以上回答,你肯定也发现了,我不追求绝对准确的颜色。我只是为了尽量让电视看着舒服,在贴近真实颜色这方面,电视的资质各有不同,它能达到什么程度就达到什么程度就好,不强求。所以我校完色之后从来不做什么测试,随便放几个熟悉的视频,只看眼睛是否舒服就可以了。看得多了,鉴定是否校色成功也就是一眼睛的事儿。


7. 最后,说说之前校色过的一些电视。最早2012年买的一台索尼,是我校色过的表现最好的一台,只有四角漏光。但那台电视的亮度基本都是靠蓝光撑起来的,削弱蓝光后,最大亮度只能达到120。校色前极度偏蓝,校色后终于不偏了,代价就是亮度低。

然后是一台小米的电视。这电视校色后才发现正中间竟然有一大块L型漏光区域,简直坑爹。亮度全用劣质的蓝光来顶着,蓝光削弱后最高亮度只有100。整个电视只能用辣鸡中的战斗鸡来形容。

然后是公司买的一台触摸屏电视,一万多块。校色后发现半面漏光,亮度虽高,但也是蓝光居多,红光巨少。

然后是两台价格只有700的电视。两台都是校色完后亮度只剩60尼特。奇迹的是60尼特竟然也勉强能看。。。其中一台漏光极其严重,屏幕上到处是漏光斑点。另一台倒是还不错,只有边缘一圈漏光。说明杂牌电视哪怕是同一个厂家,同一个价格,也有可能用的面板质量不一样。

最后是租房后房东给配的一台杂牌新电视。校完色竟然还能有100的亮度。也算勉强能看了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

flyerzeng 25

2022-1-29 13:51

zhjl998 发表于 22-1-29 10:40
校色仪给电视用就是错的。

电视是有屏幕色准不均匀的问题,但校色是有效的,我已经基本校准了
回复 支持 反对

使用道具 举报

zhjl998 24

2022-1-29 10:40

校色仪给电视用就是错的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

bos 23

2022-1-11 23:15

flyerzeng 发表于 21-9-24 12:03
位深就是色深,国外英文说明,明确指出,bit depth 就是 color depth ..........

看来你不会轻易被某些二货误导
搜狗截图22年01月11日2313_1.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

flyerzeng 22

2021-9-24 12:14

michaellv 发表于 2021-9-24 12:08
道理和例子我都举了不少了,你能不能理解完全在于你自己,我只是说明我的观点和操作方式,具体怎么修行还 ...

非常感谢你花时间进行回复,大家都是因为喜欢音视频艺术才汇聚在坛子里,希望有空可以继续探讨,多谢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

michaellv 21

2021-9-24 12:08

flyerzeng 发表于 2021-9-24 12:03
位深就是色深,国外英文说明,明确指出,bit depth 就是 color depth ..........

道理和例子我都举了不少了,你能不能理解完全在于你自己,我只是说明我的观点和操作方式,具体怎么修行还要看你自己了,此贴我不会再进行任何解答!
回复 支持 反对

使用道具 举报

flyerzeng 20

2021-9-24 12:03

michaellv 发表于 2021-9-24 11:28
你完全被啥也不懂的bos砖家给忽悠了,视频的8bit或10bit或12bit都不是指色深,是位深,你自己用potplayer ...

位深就是色深,国外英文说明,明确指出,bit depth 就是 color depth ..........
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

michaellv 19

2021-9-24 11:28

flyerzeng 发表于 2021-9-24 10:59
我的意思,不是说SDR制作标准过时了,而是现在4k电视的灰阶等等指标,这些测试视频很难检测,比如,现在 ...

你完全被啥也不懂的bos砖家给忽悠了,视频的8bit或10bit或12bit都不是指色深,是位深,你自己用potplayer或更专业点的mediainfo看视频的信息,这个8bit或10bit都是注明了叫:位深,我随便打开一个杜比视界的片子,让你看看这个10bit究竟叫什么:
zzz.png
其代表的是视频的编码位深,你也可以理解为是编码精度,目前常用编码位深有8bit、10bit,你可以自己用重编码软件测试一下,用相同参数仅仅是不同的编码位深对一部电影进行重编码,你看最终的结果:肯定是10bit的体积更小,如果10bit是多少种颜色的话,体积怎么可能会比8bit小呢!编码精度越高那么视频压缩到相同画质的体积就越小。
另外即便你在显卡输出这里设置8bit或12bit,理论上这个应该代表是色深,但实际我校色测试过,对校色的结果影响几乎没有!

还有现在有不少压制组会用x265 10bit来压制BD(SDR),目的是为了压制出体积更小但画质也ok的重编码,但BD(SDR)视频源本身还是x264 8bit编码的,两者只是编码方式的不同,和你校色有啥关系,老的超经典的校色视频怎么会过时呢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

flyerzeng 18

2021-9-24 11:10

michaellv 发表于 2021-9-24 10:19
校色这东西不要死盯理论或别人怎么说的,比如说伽马值,也不是说一定或必须用伽马2.2或1886或伽马2.4,还 ...

并不是死订理论,而是现在这些madvr校色的基本要求,约束条件,基本定义和基础知识,大家都一头雾水,各搞各的,既不知道这些校色的设置是在什么条件下确定的,也不知道自己校色的结果按什么标准来检验,检验的有效性又如何...........

其实,我相信色彩管理既然是一门科学,那么madvr的校色就有相对正确的方法并取得相对正确的结果,只是中文互联网好像还没有人总结过这方面的经验,也没有梳理和翻译过AVforums论坛里madshi和其他人参与讨论的相关校色问题,所以现在国内大家都是跟着感觉走,没有一个科学的流程和方法....
回复 支持 反对

使用道具 举报

flyerzeng 17

2021-9-24 10:59

michaellv 发表于 2021-9-24 10:19
校色这东西不要死盯理论或别人怎么说的,比如说伽马值,也不是说一定或必须用伽马2.2或1886或伽马2.4,还 ...

我的意思,不是说SDR制作标准过时了,而是现在4k电视的灰阶等等指标,这些测试视频很难检测,比如,现在的灰阶1024,以前8bit,完全范围是0-255,有限范围是15-235,现在10bit,完全范围可以理解为0-1023,那么有限范围是多少?如何检测?标准何在?

这些视频我以前也测过一些,无论我怎么校色,校色结果实际观感如何,都完全符合这些测试视频的要求,所以我也跟很多人一样,严重怀疑这些老款测试视频的有效性........
回复 支持 反对

使用道具 举报

michaellv 16

2021-9-24 10:19

flyerzeng 发表于 2021-9-23 23:49
你提到,“如果你硬要用伽马2.4来做校色,一定要先在电视机端调整相关设置将伽马降到2.4”,我在别的地方 ...

校色这东西不要死盯理论或别人怎么说的,比如说伽马值,也不是说一定或必须用伽马2.2或1886或伽马2.4,还是要根据你自己的实际情况,毕竟大家的显示设备,房间的环境光,另外还有对暗部细节的感知力都不一样,你现在要做的就是跑3DLUT最简单的模式,不要用矩阵生成没多大意义的icc,然后对各个方案进行综合对比分析,从而确定适合你自己的伽马校色设定值。

但是最终的验证,我还是推荐我提过的那两个视频,SDR视频的制作标准不存在过时一说,那两段视频中对黑色、灰阶的检测都是非常经典和有效的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

flyerzeng 15

2021-9-23 23:49

michaellv 发表于 2021-9-23 21:53
这个问题你要找同样用液晶的bos砖家了,呵呵!用伽马2.4唯一的理由就是可以降低液晶漏光的程度!

但是我 ...

你提到,“如果你硬要用伽马2.4来做校色,一定要先在电视机端调整相关设置将伽马降到2.4”,我在别的地方也看到有人这么说,但也有人说视频校准的gamma值和设备的gamma值是分开的,两者独立。
我举个例子,在实际操作过程中,我把madvr settings - color&gamma - enable gamma processing勾选 - desired display gamma 值从原值pure power curve 2.2 改为 2.3(电视gamma一直为2.2),此时画面gamma会发生变化,然后,我把电视的gamma也改为2.3,画面会朝同方向进一步发生gamma变化,感觉就像gamma曲线不是扭转到2.3,而是扭转了两次,比gamma2.4的画面还要对比强烈,这种现象你是怎么考虑的呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

flyerzeng 14

2021-9-23 23:32

calman和colourspace,这两我没用过,可以生成madvr用的3dlut吗?还是软件要收费才能生成madvr用的3dlut?
回复 支持 反对

使用道具 举报

bos 13

2021-9-23 23:16

flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:48
东芝 6900c 就是TCL的马甲,65寸带背光分区的液晶,最高亮度 850尼特

能用电视自身校准就不要用displaycal的3dlut,看清楚是displaycal的3dlut。
跑3dlut真正效果好的只有calman和colourspace
回复 支持 反对

使用道具 举报

flyerzeng 12

2021-9-23 22:50

michaellv 发表于 2021-9-23 22:48
你愿意相信1886,那你就用1886好了,我所说的都是基于我查到的资料和我自己本身做过的大量测试,我是搞数 ...

我就是觉得默认的1886效果很差,才会有诸多疑问............
回复 支持 反对

使用道具 举报

michaellv 11

2021-9-23 22:48

flyerzeng 发表于 2021-9-23 22:30
rec 1886确实是bt709视频格式的标准,不过按照这个校准,效果不佳, 问题是gamma 2.2标准,校色画面效果 ...

你愿意相信1886,那你就用1886好了,我所说的都是基于我查到的资料和我自己本身做过的大量测试,我是搞数据分析的,怎么控制变量来做测试对我来说是最基本的操作。

PC校色上手会有点难度,也很容易跑偏,网上也没有权威的教材,一切都靠你自己,但怎么也比你搞10点或20点白平衡那种方便的多,那个要复杂和更容易跑偏的多!

实践出真知,多玩玩多想想,这个其实也没啥难度的,尤其你校准的还是没有ABL的液晶!
回复 支持 反对

使用道具 举报

flyerzeng 10

2021-9-23 22:48

bos 发表于 2021-9-23 22:44
你是什么电视先

东芝 6900c 就是TCL的马甲,65寸带背光分区的液晶,最高亮度 850尼特
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

返回列表 本版积分规则



绑定微信 + 关注公众号,第一时间获得消息通知!
:
发烧刚入门
:
介绍未填写

主题

帖子

积分166