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whchengcai 发表于 2019年8月24日 20:40:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 2019年9月2日 13:13 编辑

    最近hao4K论坛挺热闹,皆因为对当前很多4K UHD电影画质的质疑引起。
t01e690234ba3aaacf0.jpg


    主要有两种观点的针锋相对:
     观点1:“Hao4k更新的绝大部分原盘,基本都是值得大家去收藏的,如果有4K原盘了,建议大家洗版1080P,收藏4K原盘”(援引论坛网友的原话);
     观点2:  保守估计,当前阶段30%~50%的4K对比1080p并没有“显著提升”(清晰度提升一眼可辨,色彩、暗部细节、过曝控制更好),当然也有很多4K版好于1080p版的电影范例,4K版好于1080p版是理所应当,也是喜闻乐见的,那些4K版没有好于1080版的影片主要体现在两个方面:清晰度对比1080p没有明显提升(明显提升定义:一眼可辨),整体画质色彩不如1080p(偏色、饱和度过高等)。

郑重声明:以下都是我的个人观点,不代表他人,也欢迎大家理性讨论。
     具体一眼可辩的画质提升优势(清晰度提升明显,色彩、暗部细节、过曝控制更好)是怎样的呢?举几个栗子,上1080p版截图,下4K版截图,以下图片可点击查看大图细节。
   1080p1.jpg
   4K1.jpg

   1080p2.jpg
   4k2.jpg

这些电影的4K版才是咱们最需要的,可以明显拉开1080p一个档次。而就我个人对比过的近百部的4k电影中,4K相对1080p有着这种显著提升的,当前阶段的现实情况是,不仅不是多数,而是少数,而观点1却认为:“现在已发行的绝大多数4K相对1080p,有着显著提升”。也正是因为这个原因,才产生了很多争议,因为如果都是这种级别的提升的话,一眼可辨优劣,还争议什么呢?不怕大家笑话,很多4K和1080p的差别,我得放大再放大,在人物脸上、鼻尖上几个像素分布的不同才能看出差别来。
     
   我个人支持观点2: 即当前发行的4K UHD对比1080p有“显著提升”的(清晰度提升一眼可辨,色彩、暗部细节、过曝控制更好),能有一半都是乐观的了。也是最近在论坛中被一部分人喷的最多的,还被某些人扣上了多顶帽子:“套路”、“无赖”、“奸细”、“流氓”、“污染源”等等,对于这些出口污蔑的人,素质之差,展现得淋漓尽致。我想说,希望论坛的氛围是高清影音爱好者认认真真做评测、做分享,客观讨论,而不要把一个好端端的论坛变成一个“占领道德制高点”的无聊口水地。


   说明一点:本人也认为4K肯定会越来越好,自己也是4K超高清的坚定支持者,真正的4K、HDR等技术会极大的提升观影体验,只是现阶段很多4K UHD差强人意。
     
     还有一个问题是:论坛的管理员本身也有观点倾向,有观点当然没问题,都是自然人,无可厚非,但是用职权干预评论导向,对自己支持的观点各种升权操作,对自己不支持的观点进行打压,以上这些情况并非子虚乌有,我个人已经亲身领教过多次,管理员本人如有观点,可以注册普通帐号参与讨论即可,但用管理员帐号操控评论导向这种行为着实不妥,也不符合hao4K论坛的长久健康发展。
     
     我也不知道这篇帖子会不会被删除,即使被删除,我也要把我遇到的实际情况说出来。


     说回正题:
     针对观点1: “Hao4k更新的绝大部分原盘,基本都是值得大家去收藏的,如果有4K原盘了,建议大家洗版1080P,收藏4K原盘”,大家根据平时观看4K电影的观影体验,以及用自己的设备测试对比几部电影的4K版与1080p版,很容易就能知道这个结论是否准确。

    以下这些大众影片,我均已认真对比测试过,详情见下面的链接,这些电影的4K 版整体效果无法领先1080p(清晰度、色彩两个维度),并不是仅仅限于这几部影片4K效果很一般,而是类似的情况还有很多,这就有待于大家在日常观影时,对比体验了。从自己平时的对比实测来说,也不建议迷信“同一部电影只要是4K就比1080p好”,有时同一部影片的最佳版本是1080p而非4K,更不用说像《银河护卫队2》这种1080p有IMAX宽画幅加持的情况(很多4K UHD制作时缩水,明明有IMAX画幅,制作时却采用普通画幅,一帧IMAX画幅都不给,《银河护卫队2》《复仇者联盟3&4》都是如此)。
    如果支持观点1,认为当前发布的4K影片,绝大多数都全面优于1080p版(清晰度一眼可辨的明显领先优势且色彩更好),也很期待客观评测一下以下影片(时间有限的话可任选2部),欢迎理性交流,用实际客观的测试支持你们的结论,是否这些电影的4K UHD明显优于1080p(remux)?如果只是口水辩论,总是回避,总是不以实测支持得出结论,那真的是信口开河,有心虚之嫌。

    注:对比1080p版时,公平起见,1080p版电影请对比其“无损remux”版本哦。


4K效果不如1080p的影片测评
https://www.hao4k.cn/thread-37106-1-1.html


《遗落战境 》(这部电影是1080p/2K电影的画质清晰度巅峰之作,其4K版很是奇葩,有些电影是4K版相较1080p版画质没有明显提升,或者说画质差不多,而这部奇葩是4K版相较1080p版画质清晰度明显下降)《惊奇队长》(和《遗落战境》一样,其4K版相较1080p版画质还“劣化”)
《阿丽塔:战斗天使》
《头号玩家》
《阿甘正传》
《星际迷航
《星际迷航:暗黑无界》
《复仇者联盟1》
《荒野猎人》
《战争之王》
《银河护卫队2》
《X战警:第一战
X战警:逆转未来
蝙蝠侠:侠影之谜
还有很多,不再罗列
……


正如上面所说,也有很多电影的4K UHD是优于1080p的,在以下“推荐相关阅读”帖子中有提及:

推荐相关阅读:
不定期更新:豆瓣高分电影中哪些电影的4K UHD版值得收藏★★★★★

https://www.hao4k.cn/thread-37252-1-1.html
不定期更新:豆瓣高分电影中哪些电影的4K UHD版是雷区,见了请绕过★★★★★
https://www.hao4k.cn/thread-38341-1-1.html

技术分析:怎么判断哪些电影是真4k
https://www.hao4k.cn/thread-33136-1-1.html

希望论坛管理员能够在本帖中保持中立,对于出口谩骂的评论,可以管控删除,其他的,无论观点支持与否,还请中立,希望hao4K越来越好。








参与人数 5贡献值 +6 活跃度 +6 K币 +55 收起 理由
phrail -1
APE1314 + 1 谢谢分享!
gerden_sun + 1 精辟极了!
花落无声 + 2 + 20 百家争鸣固然是好,但希望大家都能文明交流
hao4k + 3 + 6 + 35 帖子内容不做点评,向楼主的分享精神点赞,Hao4K有你更精彩!

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精彩评论69

 楼主| whchengcai 发表于 2019年8月24日 23:10:58 | 显示全部楼层
    关于我最近一段时间在本论坛中遭遇的恶意攻击,广大论坛网友可从一些评论中感受一下,只是因为基于自己的实际情况,表达了一些观点,哪些评论是理性客观针对4K超高清电影的评论,哪些评论是恶意挑衅,口水之争的,大家一看便知。

    我相信有些东西,越辩越明。

    还是那句话,欢迎理性讨论。
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 楼主| whchengcai 发表于 2019年8月25日 10:59:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 whchengcai 于 2019-8-25 11:01 编辑

援引一位网友的观影分享,这位朋友说出了实情,那些说“目前发布的4K UHD都相对1080p有显著提升,建议洗掉1080p,收藏4K版”,这种论调,我想说,根本就没做过仔细对比,信口就来。
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大北北 发表于 2019年8月29日 09:03:28 | 显示全部楼层
附上国外Rtings评测小组对“Dell U3219Q”  4K显示器的评测截图为什么是这个显示器(因为就是这个显示器评测出来的说HDR不行,1080P比4K原盘好)
我终于搞明白了为什么用这个显示器播放出来的一般都是SDR效果好了(除了很优秀的HDR以外),当然Rtings评测小组也解释的很明白!
如果英文好的朋友的可以到Rtings网站去看看这个显示器的评测,网站搜“Dell U3219Q”就可以了
最后只想说评测结果固然很重要,但评测的设备也同样重要,一个不能完美支持HDR的设备来评测HDR肯定是不客观的
请用完美支持HDR的设备来客观评测HDR吧!





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99047958 发表于 2019年8月24日 22:15:47 | 显示全部楼层
如果你的行为真的如你所说,那当然值得肯定,可是我看了几篇帖子及评论,凡是不赞同你观点的,人家并没有语言恶劣的谩骂(当然部分有),而你都是一种阴阳怪气的语气来回复,还时不时的透着一股“高傲”,难道其他人都是你所谓的小白?
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hacken 发表于 2019年8月25日 00:27:16 | 显示全部楼层
“4khdr电影不必收藏可以全删”、“你不会是卖蓝光碟的吧”、“原来你们都是利益相关啊,怪不得都那么“信仰”’ 这几句话是您的吧?上文您说”被某些人扣上了多顶帽子“,您的回复显示您扣帽子的功力不比其他人差啊......还想借用您的话问您,您是”客观理性“,还是”恶意挑衅“呢?您的标题够客观吗?您的评论够理性吗?另外您自认客观为什么要把那篇争议巨大的帖子隐了呢?既然是讨论,就敢于面对,不能一边发表争议言论,一边又可怜巴巴的说被人喷了,这样有点不讲理。最后想对您这篇帖子的题目说一句,其实这里原本没有那么多针锋相对与所谓对画质的质疑或者尴尬,比如我这样的新手没有那么多知识储备或者亲身体验,在画质这方面不懂多问或者干脆闭嘴。
参与人数 2贡献值 +2 收起 理由
西门大官人 + 1 这个戴尔显示器爱好者怎么还没完没了了。。。
大北北 + 1 正义之声

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aoeiu 发表于 2019年8月25日 01:42:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 aoeiu 于 2019-8-25 01:44 编辑

楼主能在4K风头正劲的时候表达这些观点的确很新颖,也值得大家去思考,毕竟我们也需要听到一些不同的声音和质疑的声音,只有这样大家才能更清楚更快的的搞清楚事实!但楼主帖子内容的用词的确是有点偏激了,太过武断;而且毕竟楼主没有说明自己的评测设备,评测环境,评测的电影版本(是否是下载HaoK下载的原盘,下载的是那个版本),另外楼主也没有证实你的两张截图的区别,只是口头告诉大家哪张是4K,哪张是1080P。但为了避免大家误会楼主应该另外截图附上图片详细参数,从楼主的截图可以看出,楼主应该是显示器截屏,楼主应该也知道电脑播放4K设置是很重要的(电脑播放是否不同的电影需要不同的调试方法?),因为电脑播放1080P已经很成熟,但对4K原盘来说还需要调试才有更好的结果,楼主想更好的证明自己的观点,建议把播放这些电影时候的参数(包括软件调试参数)都截图给大家,让大家清楚明白你的播放软件设置情况及显示器设置情况,只有这样你的评测才更有说服力。当然如果是能在另一个播放设备上面来佐证你的观点那就更完美了!
另外为了避免大家喷楼主,楼主完全可以用提意见的或者带质疑方式建议大家试试对比你说的那些电影;毕竟质疑是每个人的权利!
最后支持楼主发出不同的声音,期待楼主更多评测,解开大家的疑虑!
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意气风发 发表于 2019年8月24日 22:53:31 | 显示全部楼层
不做评论,浪费时间,因为在你心目中你的34寸显示器播放出来的就是就是国家标准
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虫马虫义sjz 发表于 2019年8月24日 22:27:38 来自 移动版  | 显示全部楼层
既然你说了目前有三到五成的4K片源都不如1080P,为什么不能从热门资源里找几部来PK呢?
如果你能在新出的资源里挑出一两部自认为4K不如1080的,请点名指出,我有时间一定认真评测,并且上传所有屏摄原始图片。到时候还可以广发英雄贴,大家都来斗图,如何?
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Moppest 发表于 2019年8月26日 01:14:01 | 显示全部楼层
前排(前3页都算前排)看大佬撕逼。俺是穷人,只能达到电视看4K的最低要求,俺也不会调试电脑播放4K,电脑配置太烂了,买不起高配,拖不动。不知道大佬发这篇帖子的意义何在,除了引战和显示自己比别人高杆我没看出任何我需要的东西,比如“值得下的4K电影推荐列表”,或者“某部电影1080P比4K好在哪,上图画圈说明”。所以我觉得管理把这个帖子挂城门除了显示管理的容人之量以外,没有任何用处。
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虫马虫义sjz 发表于 2019年8月24日 22:37:40 来自 移动版  | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019-8-24 22:32
《阿丽塔:战斗天使》,期待评测

OK,这两天就去准备资源,不管结论如何,一定如实发帖。
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QQ_B25B6D 发表于 2019年9月6日 21:06:19 | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019年8月31日 17:27
这位朋友,可能有所不知,关于设备的问题,已经被一位叫做“大北北”的论坛成员疯狂灌水数十起帮我宣传, ...

其实4K电影就像一个有好几个锁的宝箱,能出怎样质量就看你能解几把锁。HDR,HDR10,杜比一个比一个清楚,但是有的显示器只能显示HDR,你就是给个杜比片源可能不仅不会更清楚,由于解码不出来可能直接花屏,有些带杜比音效的电影一解声音都卡,但是你换一条普通音轨它又好了。视频解码,同样的显示器你千元内的蓝光播放器解和万元的解,显示出来又不一样。1080P之所以清楚因为现在不管是显示设备还是播放设备普遍都能把1080P片源的全部质量都发挥出来,等于说1080P这个宝箱完全打开了,里面的财宝全拿出来了。但想要把4K片源的性能发挥到极致,代价非常高。显示器上,哪怕支持HDR,不同亮度的显示器显示出的效果又不一样,有的HDR显示器亮度就是不够,显示出来特别暗。解码上,电视再强始终比不上播放器,反正这里面影响因素太多了,想体验真4K起码需要一个6000的电视,一个2000蓝光播放器,然后买光碟,就这还只能体验到画面,音效体验是完全没有的。
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终战之翼 发表于 2019年8月30日 15:11:59 | 显示全部楼层
4K是个圈钱的卖点,但因制作问题时不时会玩脱,就是这样。
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 楼主| whchengcai 发表于 2019年8月31日 17:27:31 | 显示全部楼层
QQ_B25B6D 发表于 8/31 17:14
写结论前,先把显示设备,播放设备列出来。4KHDR和1080P的不一样,播放和显示设备也不一样,画面不好不一定 ...

这位朋友,可能有所不知,关于设备的问题,已经被一位叫做“大北北”的论坛成员疯狂灌水数十起帮我宣传,现在可能已名扬论坛了,哈,理性回复就是支持,欢迎探讨!
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QQ_B25B6D 发表于 2019年8月31日 17:14:56 来自 移动版  | 显示全部楼层
写结论前,先把显示设备,播放设备列出来。4KHDR和1080P的不一样,播放和显示设备也不一样,画面不好不一定是片源问题。先排除设备问题才能谈对比。同样4K片源用电视解码、用低端蓝光播放器解码,用高端蓝光播放器解码画面都有区别
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 楼主| whchengcai 发表于 2019年8月30日 10:42:14 | 显示全部楼层
意气风发 发表于 2019-8-29 23:53
哈哈,又来了个“专业”人士
第一 以前老电影有很多都是胶片拍摄的,至于为什么可以重制成4K,不懂?可 ...

请实测,这种“口水讨论”,很虚也很无聊,也不是论坛需要的高质量讨论。
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 楼主| whchengcai 发表于 2019年8月29日 23:55:15 | 显示全部楼层
意气风发 发表于 2019-8-24 22:53
不做评论,浪费时间,因为在你心目中你的34寸显示器播放出来的就是就是国家标准

跟你们这些嘴炮讨论实在浪费时间,以后各玩各的,你们继续口嗨
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意气风发 发表于 2019年8月29日 23:53:17 | 显示全部楼层
鱼在水中 发表于 2019-8-29 06:51
如果是转制4KUHD,这个4K效果还不如1080p。哪些情况属于转制呢?
1不是用4KHDR摄像机拍的影片
2虽然用4KH ...

哈哈,又来了个“专业”人士
第一 以前老电影有很多都是胶片拍摄的,至于为什么可以重制成4K,不懂?可以百度呀!
第二 现在有个技术叫 2K DI 还是不懂?你还是可以百度!
第三 现在还有个4K修复技术,又不懂?继续百度
如果发布的4K蓝光碟分辨率没有达到4K人家能发售吗?要知道人家那个是在欧美发售的,物理分辨率肯定是可以达到4K的,至于用的什么技术我就不教你了。当然还有很多都是2K DI的4K原盘,你可以自行了解,国外50年代拍的很多电影都发售了4K蓝光碟了,你也可以去了解下!至于我们国内的像80年代拍摄的 《黄土地》、《盗马贼》也都被修复成4K了。暂时没有发售4K蓝光碟
人类的技术在进步,你要跟上才行!
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13968069835 发表于 2019年8月29日 19:17:16 | 显示全部楼层
2019hk2125 发表于 2019-8-26 22:09
很好的帖子啊,有的4K电影就是不行,是假的4K。

假4K清晰度也高于1080P
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 楼主| whchengcai 发表于 2019年8月29日 18:38:47 | 显示全部楼层
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asdjianwen 发表于 2019年8月29日 18:36:39 | 显示全部楼层
期待楼主更多评测
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joizhang 发表于 2019年8月29日 10:20:14 | 显示全部楼层
暂时依然是一个小白,依然处于学习观望的状体,不了解不清楚不多说,但是确实论坛上各种不一样的声音让小白有点蒙头转向
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 楼主| whchengcai 发表于 2019年8月29日 10:09:02 来自 移动版  | 显示全部楼层
鱼在水中 发表于 2019-8-29 06:51
如果是转制4KUHD,这个4K效果还不如1080p。哪些情况属于转制呢?
1不是用4KHDR摄像机拍的影片
2虽然用4KH ...

看到有同样理性的声音,很欣慰
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 楼主| whchengcai 发表于 2019年8月29日 10:06:32 来自 移动版  | 显示全部楼层
s381206338 发表于 2019-8-29 09:07
《银河护卫队1》4K版不如1080p?《银河护卫队1》不是还没4K版本吗?

你说的对,确实还没出,已修正,谢谢指正
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msn16 发表于 2019年8月29日 09:45:02 | 显示全部楼层
很好的帖子
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s381206338 发表于 2019年8月29日 09:07:46 | 显示全部楼层
《银河护卫队1》4K版不如1080p?《银河护卫队1》不是还没4K版本吗?
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鱼在水中 发表于 2019年8月29日 07:06:05 来自 移动版  | 显示全部楼层
whchengcai 发表于 2019-8-24 22:22
我们已彼此领教了“高傲”,这种口水辩论,我不再回应,生命宝贵,不想无聊之争。请客观讨论电影,不讨论 ...

你这观点会影响网站赚钱“
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鱼在水中 发表于 2019年8月29日 07:02:24 来自 移动版  | 显示全部楼层
楼主发现的问题是存在的,可惜原因没说到点上
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