机械硬盘与SSD硬盘音质之争。答案决非你们想象。

xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 10:32
你不能看做是硬盘上复制粘贴。音视频在传输数字信号，是要先编码再传输的。如果是看电影，一个电影50GB， ...

成都超人？那个群里应该还有玩3DLP的医生？呵呵

大概明白了你那个群的能力。
人都不错，也谦虚，不过实话说能力不足以支撑科学解释何为好，何为坏。那个医生的3DLP搞到现在还在误区里。

jesson1971 发表于 2021-5-26 10:24
无脑混淆jitter的概念。

正如楼上所说，数据都要进入BUFFER，没有任何数据是实时读写和处理的，都必须先 ...

硬盘改变声音，我也觉得没事找抽

jesson1971 发表于 2021-5-26 10:56
成都超人？那个群里应该还有玩3DLP的医生？呵呵

大概明白了你那个群的能力。

不是成都超人，哈哈，你认错人了。我只进过某一个卖音响产品的群，闲时看他们如何胡扯取乐，让我对所谓的大烧有新的定义：）

jesson1971 发表于 2021-5-26 10:24
无脑混淆jitter的概念。

正如楼上所说，数据都要进入BUFFER，没有任何数据是实时读写和处理的，都必须先 ...

我觉得你是说的对的，我也是前几天才被人教育，说是ssd硬盘好于机械盘，找群友问了一下，结果又被教育，说SSD硬盘不行，本来我也不想烦这事，感觉是玄学，但是被二头教育，我也有脾气了，所以找点资料，也问了一些电器学的专家。分析下来，数字音频传输数据比我想象的复杂的多。我是玩编程的，还是有点基础的，从软件层面感觉，这东西技术很深，不是普通人能短时间研究的透的，也不是想像中那么简单，也正因为很难懂，就让有些人钻了空子，混水摸水，扮大师，其实也就是音响界中的马宝国。

非烧友，但是这个SSD和机械硬盘之争一听就玄学，要成为一名合格的发烧友也没必要连脑子都跟着一起过热吧，有些所谓经验听听就算了
听音乐一定层面上是很私人的事，喜欢聚众欣赏的除外哈，享受音律带来的美好听感，自己觉得愉悦就得了，人生又有多少时间浪费在研究玄学上呢

xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 11:52
我觉得你是说的对的，我也是前几天才被人教育，说是ssd硬盘好于机械盘，找群友问了一下，结果又被教育， ...

绝对的01传输，所以数据不变，音质不变的说法其实并不绝对，既然你学编程肯定清楚数字格式其实错误也无处不在，硬件开销，IO中断等等都最终影响着模拟层面的感知。

JITTER的发现就是关于数据流如何影响感知的最好例子，推荐阅读：
Robert Harley (TAS的主编)写的文章Time is Everything (时间就是一切). 里面有一大段是讲述人们是如何从对jitter一无所知,到最终公认jitter的经历。当时他反驳了另一个AES专家的观点：
音响工程师John Watkinson,他曾写过好几本关于数码音频和数码视频的教科书,同时也是AES的成员,做了一次讲话,以攻击发烧友们. 他说道: "我无法想象出一个发烧级的1 ...... 你只能说那个数据相同,音质必定相同的1. 当然后者会造成一些问题,因为你必须每月出版一册HI-FI杂志. 当人们用'发烧友'这个词来指代'发烧怪人'时,我立即想到了necrophile(恋尸者)和pedophile(恋童者),也许我并不是太夸张."

顺便一提：以上引自headphoneclub的小白版主文章，不过他的结论我并不同意，我认为他的结论还是太单一。

有的时候只是缺乏手段去验证模拟和数字的结合。

Jitter这个指标在ASR等神级论坛已成为一个最重要的指标，OPPO 205也专文讲解工程师团队如何去改善这个指标。

但话说回来，为何每次国内关于这个问题（咸菜最明显）都厮打成一片？真正的原因是国内咸菜党连最起码的电气物理常识，数据原理等等一律欠奉，也不能总结出一个行之有效的入门方法，走向了重复一万遍就是真理的模式，无法形成理性探讨的风气，始终停留在低水平口水战阶段，老干部活动中心，这就是国内的现状。

开心就好！折腾一下就好

jesson1971 发表于 2021-5-26 12:25
绝对的01传输，所以数据不变，音质不变的说法其实并不绝对，既然你学编程肯定清楚数字格式其实错误也无处 ...

专业有专攻 我编程学的是应用软件层面，不涉及底层，这个底层都搞懂的人，清华北大也配不上这人，目前的状态 我们非专业的圈内人搞不懂的。既使oppo这种大厂，也只有在既有的现成的协议框架下优化与改良，从0开始写完整的播放嚣内置的软件，他们也没能力，何况我们。

那我又问一下，用内存做成ram虚拟盘，再把文件拷到ram盘播放，那么音质是不是更好？那双通道的内存是不是又比单通道的音质好？

jesson1971 发表于 2021-5-26 12:25
绝对的01传输，所以数据不变，音质不变的说法其实并不绝对，既然你学编程肯定清楚数字格式其实错误也无处 ...

其实这种问题真的需要去搞懂原理吗？相反有时候所谓的“弄懂原理”恰恰限制了自己的想象力，就好比某些人对于摩改的认识。
还有，就算真将原理解释出来，也不一样真正的懂。曾经有一位物理博士的烧友，就从物理专业角度解释了线托为什么对声音会有影响。群里的人没有一个完全听懂的，只能是长长见识。

其实，系统中的任何一环，特别是咸菜，在每个人自己的系统中的感受都是不一样的。我见过有的人甚至连安卓机和蓝光机的声音区别都听不出来的。我觉得，多检查自己的鉴赏能力，多检查系统的短板，才是发展之道。

关于声音的探讨无可厚非，每个人也会有不同的感受，毕竟每个人的环境、每个人的系统、更重要的是每个人的耳朵都不同。有理性谈论才会有进步。

但是，楼主的第5点未免太自大了。会写出这种文字，说明心底里已经承认自己比大佬更厉害。。。
大佬的观点未必是正确的，但人家是一路玩过来的。他们的结论是他们玩的体会，这点就该值得尊敬。
还是那句话，大佬未必准确，每个人也可以自己选择是否相信，但在发表自己的结论之前，还是先多多实践，而不是听这个大佬听那个大佬，然后又否定某些大佬。没有人能够充当行业答案

bos 发表于 2021-5-26 22:05
关于声音的探讨无可厚非，每个人也会有不同的感受，毕竟每个人的环境、每个人的系统、更重要的是每个人的耳 ...

5、网上看到，有些大烧列出各类硬盘的声音表现，这种建议大家也别太当真。首先，是其个人听感，没有共性，也没有理论基础。其次：他的音源、他的播设备、他的音响、他的房间空间导致的声音失真现象，导致他没有听到正确的声音，如果前面都是错的，结论一定是错的，这么不科学不严谨的评测意义不大，所以，这类文章或贴子，大家一笑而过吧
        没有自大啊，我并没有说我多高明，我只是说，用声音不正确的设备，在声音不正确的空间，做出来的所谓测试，是不正确的。有误导或哗众取宠之嫌。专业音箱测试都是严谨的，在无响室环境下用精密仪器测量，这在民用上是根本不可能的。既然要做科学的评测，首先你测试的环境要准确，难道拿了把皮尺当工具去做精密测量吗？？？，这种测试本身就是伪科学；二、我觉得要有测量依据，光凭主观认为，是没有科学性的。看看你的机器设备，都有性能指标参数，如失真度，频响范围等等。难道您去买个前级，服务员就告诉你，这个好就是了，别问其他，这样行吗？？？。同样，对比硬盘声音的好坏，也要有数据。比如：高音更好，那么请问好在哪里？？？哪个HZ？那么数据呢？如果一律没有张口就来，无非装的自己水平有多高，耳力有多好，装神弄鬼骗骗小白而已。        我经过多次测试，没有发现硬盘有任何声音变化。听觉感觉不到。但是，不同介质的硬盘声音有变化，现在我是基本认为有可能的，只是区别太小，人耳朵无法辩识。如果你了解人耳朵的构造的常识，有些是长期进化的结果，导致对低、中、高频不同的敏感性，就会明白我说的。都有科学依据，比如： 麦克见的计权，有C计权，就是模拟了部分人耳朵的生物特性。人耳天生不灵敏，非要整的耳朵象精密仪器似的，没有必要吧。
        相信有熟蛋返生的科学家，也会有音响界中的马保国。科学不玄学的玩音响，会更健康，更愉快。

bos 发表于 2021-5-26 22:05
关于声音的探讨无可厚非，每个人也会有不同的感受，毕竟每个人的环境、每个人的系统、更重要的是每个人的耳 ...

关注这帖子一天了，这位兄弟有自己的一套理论体系，我中午那会儿还想回个贴，后来发现自己基础知识不够，未必能说服他，有些东西时间久了自然就想通了。

bos 发表于 2021-5-26 21:59
其实这种问题真的需要去搞懂原理吗？相反有时候所谓的“弄懂原理”恰恰限制了自己的想象力，就好比某些人 ...

不懂原理玩音响没有问题，当然可以，而且绝大部分人不懂，包括我也一样不懂。但如果懂原理，会玩的更好。所以，我更愿意多听多学，而非人云亦云。还是要动动自己的脑子想想为什么？？？

xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 22:29
5、网上看到，有些大烧列出各类硬盘的声音表现，这种建议大家也别太当真。首先，是其个人听感，没有共性 ...

唉，还伪科学呢。。。
声音如果能用数据来表示，你可以得诺贝尔奖

别的不多说了，你先把你的调试数据图放出来如何，低频或全频都行

虫马虫义sjz 发表于 2021-5-26 22:57
关注这帖子一天了，这位兄弟有自己的一套理论体系，我中午那会儿还想回个贴，后来发现自己基础知识不够， ...

不用回了，看看他最新回帖就懂了，处于自觉能领导音响界的境界之中

bos 发表于 2021-5-26 23:16
唉，还伪科学呢。。。
声音如果能用数据来表示，你可以得诺贝尔奖

声学的频响曲线图，但凡你上网随便搜搜，都能找到这种图，还包括有能量图、火焰图、瀑布图，都是可以反映您所在的空间的声音质量，混响质量，一切都以数字作为计量单位。我其他不想再多说一个字。你也别回了，我也不负责科普，你去关注成都小春的抖音吧，因为他的作品是视频方式，比较容易看懂，很多声音质量的报告都是清华出具的，难道高等学府也不懂？？？

xzfxzf2012 发表于 2021-5-26 23:45
声学的频响曲线图，但凡你上网随便搜搜，都能找到这种图，还包括有能量图、火焰图、瀑布图，都是可以反 ...

哈哈哈，连低频曲线图都是精度不高的xtz，还得去网上搜。。。

算了算了，跟你说曲线能量消散相同声音也会不同，你也理解不了。祝你引领音响界成功